Pagina 1 van 5

Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 12:09
door Bonny
Via nu.nl:
Omstreden abortusarts gedood in Amerika
Uitgegeven: 31 mei 2009 19:51. Laatst gewijzigd: 1 juni 2009 09:20

WICHITA - George Tiller, een omstreden Amerikaanse abortusarts, is zondagmorgen (lokale tijd) doodgeschoten. De dokter bezocht een kerkdienst in de stad Wichita toen hij werd aangevallen.

De onbekende dader is voortvluchtig, meldden Amerikaanse media.

Tiller had een kliniek in de staat Kansas. Het was een van de weinige plekken in de VS waar vrouwen hun zwangerschap in een laat stadium konden laten beëindigen.

De arts was al vele jaren het favoriete doelwit van antiabortusactivisten. Onder tegenstanders van abortus stond hij bekend als 'Tiller the Killer'.

In 1993 werd Tiller ook al beschoten. Hij liep toen verwondingen op aan zijn armen. De dader, een vrouw, werd aangehouden en zit nog altijd in de gevangenis.

Bomexplosie

In de zomer van 1991 demonstreerden enkele duizenden activisten wekenlang voor de kliniek van Tiller in Wichita. In 1986 raakte het gebouw zwaar beschadigd door een bomexplosie.

Tiller was ook meerdere keren onderwerp van onderzoek door het openbaar ministerie. In maart werd hij nog ontslagen van rechtsvervolging na een eerdere melding dat hij negentien illegale abortussen zou hebben uitgevoerd in 2003.

Laffe actie

De antiabortusgroep Operation Rescue, die vaak protesteerde tegen de praktijken van Tiller, veroordeelde de schietpartij als een ''laffe actie''. Op hun website is een dossier over de abortusarts te vinden waarin hij een ''monster'' wordt genoemd ''dat wegkomt met moord''.

Tiller is al de vierde arts sinds 1993 die is vermoord door antiabortusfanaten. De antiabortusbeweging beleefde hoogtijdagen onder de voormalige Amerikaanse president George Bush, maar voelt zich in het defensief gedrongen onder zijn opvolger Barack Obama.
Dit is ook niet de bedoeling. Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 22:33
door mayflower
Bonny schreef:Via nu.nl:
Omstreden abortusarts gedood in Amerika
Uitgegeven: 31 mei 2009 19:51. Laatst gewijzigd: 1 juni 2009 09:20

WICHITA - George Tiller, een omstreden Amerikaanse abortusarts, is zondagmorgen (lokale tijd) doodgeschoten. De dokter bezocht een kerkdienst in de stad Wichita toen hij werd aangevallen.

De onbekende dader is voortvluchtig, meldden Amerikaanse media.

Tiller had een kliniek in de staat Kansas. Het was een van de weinige plekken in de VS waar vrouwen hun zwangerschap in een laat stadium konden laten beëindigen.

De arts was al vele jaren het favoriete doelwit van antiabortusactivisten. Onder tegenstanders van abortus stond hij bekend als 'Tiller the Killer'.

In 1993 werd Tiller ook al beschoten. Hij liep toen verwondingen op aan zijn armen. De dader, een vrouw, werd aangehouden en zit nog altijd in de gevangenis.

Bomexplosie

In de zomer van 1991 demonstreerden enkele duizenden activisten wekenlang voor de kliniek van Tiller in Wichita. In 1986 raakte het gebouw zwaar beschadigd door een bomexplosie.

Tiller was ook meerdere keren onderwerp van onderzoek door het openbaar ministerie. In maart werd hij nog ontslagen van rechtsvervolging na een eerdere melding dat hij negentien illegale abortussen zou hebben uitgevoerd in 2003.

Laffe actie

De antiabortusgroep Operation Rescue, die vaak protesteerde tegen de praktijken van Tiller, veroordeelde de schietpartij als een ''laffe actie''. Op hun website is een dossier over de abortusarts te vinden waarin hij een ''monster'' wordt genoemd ''dat wegkomt met moord''.

Tiller is al de vierde arts sinds 1993 die is vermoord door antiabortusfanaten. De antiabortusbeweging beleefde hoogtijdagen onder de voormalige Amerikaanse president George Bush, maar voelt zich in het defensief gedrongen onder zijn opvolger Barack Obama.
Dit is ook niet de bedoeling. Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden.
Stel dat bijv. Adolf Hitler nog leven, hoe zou jou reactie zijn als hij terplekke vermoord zou worden zoals het voorbeeld van George Tiller ? Ik vraag dit omdat beiden personen schuldig zijn aan een holocaust, Tiller tegen het ongeboren leven en Hitler tegen (oa.) de joden. Ik neem hier hier geen stelling aan, maar zou vanuit deze vergelijking de meningen willen lezen.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 22:41
door Gabrielle
idd, antwoorden met geweld is niet goed.

maar wat ik me afvraag is, wat hij daar zondags in de kerk voor Evangelie hoort.

abortusarts en christenzijn is niet te verenigen .

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:02
door Bureaucraat
mayflower schreef:
Stel dat bijv. Adolf Hitler nog leven, hoe zou jou reactie zijn als hij terplekke vermoord zou worden zoals het voorbeeld van George Tiller ? Ik vraag dit omdat beiden personen schuldig zijn aan een holocaust, Tiller tegen het ongeboren leven en Hitler tegen (oa.) de joden. Ik neem hier hier geen stelling aan, maar zou vanuit deze vergelijking de meningen willen lezen.
Een onzinnige vergelijking, die kant noch wal raakt.

Zolang Tiller binnen de kaders van de wet heeft gehandeld, en daar lijkt het op omdat hij niet is veroordeeld, kan hem helemaal geen moord in de schoenen worden geschoven, behalve dan op religieuze gronden.

Hitler en consorten handelden buiten elke rechtsnorm om.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:03
door Bureaucraat
Gabrielle schreef:idd, antwoorden met geweld is niet goed.

maar wat ik me afvraag is, wat hij daar zondags in de kerk voor Evangelie hoort.

abortusarts en christenzijn is niet te verenigen .
Niet dat ik de beste man wil verdedigen om wat hij heeft gedaan, maar blijkbaar vond hij wel dat zijn werk en zijn geloof te verenigen waren, en het is niet aan ons om daarover te oordelen. Dat kan God prima zelf af.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:04
door Erasmiaan
Bureaucraat schreef:
mayflower schreef:
Stel dat bijv. Adolf Hitler nog leven, hoe zou jou reactie zijn als hij terplekke vermoord zou worden zoals het voorbeeld van George Tiller ? Ik vraag dit omdat beiden personen schuldig zijn aan een holocaust, Tiller tegen het ongeboren leven en Hitler tegen (oa.) de joden. Ik neem hier hier geen stelling aan, maar zou vanuit deze vergelijking de meningen willen lezen.
Een onzinnige vergelijking, die kant noch wal raakt.

Zolang Tiller binnen de kaders van de wet heeft gehandeld, en daar lijkt het op omdat hij niet is veroordeeld, kan hem helemaal geen moord in de schoenen worden geschoven, behalve dan op religieuze gronden.

Hitler en consorten handelden buiten elke rechtsnorm om.
Hitler handelde ook binnen Duitslands wetten. Die had hij namelijk zelf gemaakt (met de meerderheid van het volk achter zich).

M.i. handelde Tiller ook buiten de rechtsnormen.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:06
door Gabrielle
Bureaucraat schreef:
Gabrielle schreef:idd, antwoorden met geweld is niet goed.

maar wat ik me afvraag is, wat hij daar zondags in de kerk voor Evangelie hoort.

abortusarts en christenzijn is niet te verenigen .
Niet dat ik de beste man wil verdedigen om wat hij heeft gedaan, maar blijkbaar vond hij wel dat zijn werk en zijn geloof te verenigen waren, en het is niet aan ons om daarover te oordelen. Dat kan God prima zelf af.

Dat is waar, God oordeelt.
maar willens en wetens iedere dag kinderen vermoorden, sorry, maar dat is naar mijn mening niet verenigbaar met een levende relatie met God

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:11
door Bureaucraat
Erasmiaan schreef:
Hitler handelde ook binnen Duitslands wetten. Die had hij namelijk zelf gemaakt (met de meerderheid van het volk achter zich).
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als het internationale recht.
M.i. handelde Tiller ook buiten de rechtsnormen.
Dat is een opvatting die is gebaseerd op religieuze overtuiging, niet op basis van relevante wetgeving of jurisprudentie.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:13
door Bureaucraat
Gabrielle schreef:
Dat is waar, God oordeelt.
maar willens en wetens iedere dag kinderen vermoorden, sorry, maar dat is naar mijn mening niet verenigbaar met een levende relatie met God
Ik houd van relativeren, maar ik zie niet het verschil tussen iemand die zwangerschappen onderbreekt en iemand die de belasting ontduikt.

Het één zou gelijk kunnen worden gesteld aan moord, het ander is diefstal.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:16
door Erasmiaan
Bureaucraat schreef:
Erasmiaan schreef:
Hitler handelde ook binnen Duitslands wetten. Die had hij namelijk zelf gemaakt (met de meerderheid van het volk achter zich).
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als het internationale recht.
M.i. handelde Tiller ook buiten de rechtsnormen.
Dat is een opvatting die is gebaseerd op religieuze overtuiging, niet op basis van relevante wetgeving of jurisprudentie.
Internationaal recht was er in de tijd van Hitler nog bijna niet (je kunt eigenlijk gewoon zeggen: niet).

En wat betreft je tweede opmerking: inderdaad. Maar dat was ook een zijweg. De argumenten die jij noemt maken niet dat de vergelijking tussen Hitler en een abortusarts niet meer opgaat.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:33
door Bureaucraat
Erasmiaan schreef: Internationaal recht was er in de tijd van Hitler nog bijna niet (je kunt eigenlijk gewoon zeggen: niet).
Ik moet gelijk toegeven dat ik geen jurist ben, maar als ik goed ben geïnformeerd bestond de Geneefse Conventie ook voor 1939 al. Maar wat toentertijd de exacte inhoud daarvan was, daar heb ik geen idee van.
En wat betreft je tweede opmerking: inderdaad. Maar dat was ook een zijweg. De argumenten die jij noemt maken niet dat de vergelijking tussen Hitler en een abortusarts niet meer opgaat.
Dus zowel Hitler en Tiller zijn verantwoordelijk voor een holocaust? M.a.w. kun je de moord op zovelen miljoenen Joden, zigeuners en anderen vergelijken met het weghalen van enkele (tientallen?, honderden?, duizenden?) ongeboren vruchten?

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:50
door mayflower
Bureaucraat schreef:
Erasmiaan schreef: M.a.w. kun je de moord op zovelen miljoenen Joden, zigeuners en anderen vergelijken met het weghalen van enkele (tientallen?, honderden?, duizenden?) ongeboren vruchten?

In de U.S. 1977-2008 : 49,640,776 ongeboren levens vermoord, door de holocaust vernietiging van het ongeboren leven.
Ik heb zo'n idee dat je geen idee hebt wat deze gruwel en massamoord betekent, en zou je willen adviseren om je daar maar eens in te verdiepen, voordat je het hebt over de zogenaamde international rechten !
http://www.youtube.com/watch?v=UB0V2PULE1k

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:54
door mayflower
Bureaucraat schreef:
Niet dat ik de beste man wil verdedigen om wat hij heeft gedaan, maar blijkbaar vond hij wel dat zijn werk en zijn geloof te verenigen waren, en het is niet aan ons om daarover te oordelen. Dat kan God prima zelf af.
Wat een verschrikkelijke opmerking !
Als christen veroordeel ik zeker de daad van een massamoordenaar, omdat God moord veroordeeld en tevens moeten we bidden dat hij zich zal bekeren tot levende God en het evangelie.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 03 jun 2009, 23:59
door Bureaucraat
mayflower schreef: In de U.S. 1977-2008 : 49,640,776 ongeboren levens vermoord, door de holocaust vernietiging van het ongeboren leven.
Ik heb zo'n idee dat je geen idee hebt wat deze gruwel en massamoord betekent, en zou je willen adviseren om je daar maar eens in te verdiepen, voordat je het hebt over de zogenaamde international rechten !
http://www.youtube.com/watch?v=UB0V2PULE1k
Dus in 31 jaar tijd zouden er een kleine 50 miljoen abortussen zijn uitgevoerd in de Verenigde Staten? Dat is omgerekend 1,6 miljoen abortussen per jaar.

Er van uitgaande dat de helft van de Amerikaanse bevolking vrouw is, zou dus ruim 1% van de vrouwen (op een bevolking van 300 miljoen) in de Verenigde Staten per jaar een abortus laten uitvoeren. Dat is ver boven het Nederlandse gemiddelde.

Dat vind ik nogal ongeloofwaardig, te meer daar de cijfers afkomstig zijn van een anti-abortusbeweging, en deze per definitie baat heeft de cijfers te manipuleren.

Re: Abortusarts vermoord in VS

Geplaatst: 04 jun 2009, 00:01
door Bureaucraat
mayflower schreef: Wat een verschrikkelijke opmerking !
Dat is nu eenmaal de realiteit, dat God oordeelt.
Als christen veroordeel ik zeker de daad van een massamoordenaar, omdat God moord veroordeeld en tevens moeten we bidden dat hij zich zal bekeren tot levende God en het evangelie.
In welke zin veroordeelt God moord? In het Oude Testament geeft God zelfs opdracht om mensen te vermoorden.