Pagina 7 van 10

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 14 apr 2009, 19:22
door raka
artistiek schreef:Waar het op dit onderwerp kwam was door deze stelling: De 'ware' kerk is daar waar de duivel het meest actief is... Dan wijs ik geen persoon, geen kerkverband aan maar dan krijg ik wel gelijk naar m'n hoofd dat dit beschuldigingstheologie is. Waarom? Voelt men zich aangevallen? Ik zou zeggen weerleg deze stelling dan als je er niet mee eens bent...
Ik vraag me af wat je bedoelt met: ' waar de duivel het meest actief is ' . Wat versta je dan onder de activiteiten van de duivel. De ware kerk is daar waar Christus is, duivel of niet. Ik zou niet stellig durven te beweren daar waar de activiteiten van de duivel het hevigste lijken, dat daar de ware kerk is.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 14 apr 2009, 19:36
door artistiek
refo schreef:Het is mogelijk dat de duivel actief wordt waar de 'ware kerk' huist. Het is mogelijk.
Maar dat wil niet zeggen dat het andersom ook geldt.
Maar ik acht de duivel een dermate intelligent iets te zijn dat hij weet wanneer hij verloren heeft. En juist daar niet werkt.
En wat al helemaal niet opgaat: het feit dat je tegengesproken wordt aanvoeren als een 'zie je wel, ik heb gelijk!'
En tenslotte: hoe ga je de activiteiten van de duivel meten? En is hij ook alomtegenwoordig?
Zou de duivel echt niet geweten hebben dat hij het van de Heere Jezus verliezen moest:
En de Heere zeide: Simon, Simon, ziet, de satan heeft ulieden zeer begeerd om te ziften als de tarwe; Maar Ik heb voor u gebeden, dat uw geloof niet ophoude; en gij, als gij eens zult bekeerd zijn, zo versterk uw broeders.
En inderdaad, zijn activiteiten zijn soms moeilijk te meten zoals je kunt lezen uit dit tekstgedeelte en dat is juist die listigheid van de duivel. Je kunt zijn activiteiten pas waarnemen als je wedergeboren wordt.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 14 apr 2009, 19:38
door albion
refo schreef:Het is mogelijk dat de duivel actief wordt waar de 'ware kerk' huist. Het is mogelijk.
Maar dat wil niet zeggen dat het andersom ook geldt.
Maar ik acht de duivel een dermate intelligent iets te zijn dat hij weet wanneer hij verloren heeft. En juist daar niet werkt.
En wat al helemaal niet opgaat: het feit dat je tegengesproken wordt aanvoeren als een 'zie je wel, ik heb gelijk!'
En tenslotte: hoe ga je de activiteiten van de duivel meten? En is hij ook alomtegenwoordig?
De duivel is niet één wezen, en ik heb ergens gelezen dat ze allemaal hun 'taken' hebben, om de mensen weg te houden
van de verlossing. De duivel weet dat hij verloren heeft, maar hij gaat om als een briesende leeuw, zoekende die hij
verslinden kan.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 14 apr 2009, 22:51
door Marnix
raka schreef:
artistiek schreef:Waar het op dit onderwerp kwam was door deze stelling: De 'ware' kerk is daar waar de duivel het meest actief is... Dan wijs ik geen persoon, geen kerkverband aan maar dan krijg ik wel gelijk naar m'n hoofd dat dit beschuldigingstheologie is. Waarom? Voelt men zich aangevallen? Ik zou zeggen weerleg deze stelling dan als je er niet mee eens bent...
Ik vraag me af wat je bedoelt met: ' waar de duivel het meest actief is ' . Wat versta je dan onder de activiteiten van de duivel. De ware kerk is daar waar Christus is, duivel of niet. Ik zou niet stellig durven te beweren daar waar de activiteiten van de duivel het hevigste lijken, dat daar de ware kerk is.
Activiteiten is: Pogingen tot. Er is een verschil tussen "waar de duivel het meest actief is" en "waar de duivel het meeste bereikt". Waar Christus is, zal de duivel proberen dingen kapot te maken. De geestelijke strijd is daar waar strijders van goed en kwaad elkaar ontmoeten en vechten. Waar Christus niet is hoeft hij niet zoveel kapot te maken, het is immers al kapot. Daar zal ook minder geestelijke strijd zijn, er zijn immers weinig strijders. Maar waar Christus is zal men de duivel ook het felst bestrijden en zal hij op de geestelijke wapenrusting en het gebed stuiten en zo in zijn activiteiten beperkt worden. Maar hij zal het altijd weer proberen.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:00
door theoloog
raka schreef:qua definitie wat bevinding is kan ik me het meest vinden in wat bijv ds Moerkerken heeft gezegd:

"Bevinding is het geheel van geestelijke ervaringen, die Gods kinderen ondervinden, wanneer de Heilige Geest de weldaden die door Christus verworven zijn, komt toepassen”.


Of W a Brakel:

“Ondervinding is een godzalige oefening, bestaande in een verzameling van velerlei voorvallen om die te gebruiken tot nut van zichzelf en van anderen. De Heere wil dat Zijn volk een schat van ondervinding vergadert en die bij alle gelegenheden gebruikt. Deze schatten vergadert men uit het Woord Gods”.

Dus laten we bevinding of vergeestelijken eens niet als een vies woord te zien, tenzij ze in strijd zijn met Gods Woord.
Het moest er even uit: wat een verschil tussen deze 2. De een (Moerkerken) compleet lijdelijk en de ander (W á Brakel) actief: oefening, vergadert, gebruikt. Valt jullie dit ook op?

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:37
door JolandaOudshoorn
theoloog schreef:
raka schreef:qua definitie wat bevinding is kan ik me het meest vinden in wat bijv ds Moerkerken heeft gezegd:

"Bevinding is het geheel van geestelijke ervaringen, die Gods kinderen ondervinden, wanneer de Heilige Geest de weldaden die door Christus verworven zijn, komt toepassen”.


Of W a Brakel:

“Ondervinding is een godzalige oefening, bestaande in een verzameling van velerlei voorvallen om die te gebruiken tot nut van zichzelf en van anderen. De Heere wil dat Zijn volk een schat van ondervinding vergadert en die bij alle gelegenheden gebruikt. Deze schatten vergadert men uit het Woord Gods”.

Dus laten we bevinding of vergeestelijken eens niet als een vies woord te zien, tenzij ze in strijd zijn met Gods Woord.
Het moest er even uit: wat een verschil tussen deze 2. De een (Moerkerken) compleet lijdelijk en de ander (W á Brakel) actief: oefening, vergadert, gebruikt. Valt jullie dit ook op?
Nu je het zegt... maar het een sluit het ander niet uit. Ik vind het een mooie aanvulling op elkaar.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:45
door Wilhelm
theoloog schreef:
raka schreef:qua definitie wat bevinding is kan ik me het meest vinden in wat bijv ds Moerkerken heeft gezegd:

"Bevinding is het geheel van geestelijke ervaringen, die Gods kinderen ondervinden, wanneer de Heilige Geest de weldaden die door Christus verworven zijn, komt toepassen”.


Of W a Brakel:

“Ondervinding is een godzalige oefening, bestaande in een verzameling van velerlei voorvallen om die te gebruiken tot nut van zichzelf en van anderen. De Heere wil dat Zijn volk een schat van ondervinding vergadert en die bij alle gelegenheden gebruikt. Deze schatten vergadert men uit het Woord Gods”.

Dus laten we bevinding of vergeestelijken eens niet als een vies woord te zien, tenzij ze in strijd zijn met Gods Woord.
Het moest er even uit: wat een verschil tussen deze 2. De een (Moerkerken) compleet lijdelijk en de ander (W á Brakel) actief: oefening, vergadert, gebruikt. Valt jullie dit ook op?
Beste theoloog, wat is je drijfveer, om hier opeens alles ter discussie te stellen ?
Vervelende ervaringen in het verleden , die je hier even recht wilt zetten ?

Je toon lijkt heel vriendelijk, maar bij elke posting krijg ik toch een apart gevoel.
Ruimte is er voor hen die zich niet verbonden voelen aan de gereformeerde belijdenis, maar enige terughoudendheid zou je sieren.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:48
door refo
Wilhelm schreef:
theoloog schreef:
raka schreef:qua definitie wat bevinding is kan ik me het meest vinden in wat bijv ds Moerkerken heeft gezegd:

"Bevinding is het geheel van geestelijke ervaringen, die Gods kinderen ondervinden, wanneer de Heilige Geest de weldaden die door Christus verworven zijn, komt toepassen”.


Of W a Brakel:

“Ondervinding is een godzalige oefening, bestaande in een verzameling van velerlei voorvallen om die te gebruiken tot nut van zichzelf en van anderen. De Heere wil dat Zijn volk een schat van ondervinding vergadert en die bij alle gelegenheden gebruikt. Deze schatten vergadert men uit het Woord Gods”.

Dus laten we bevinding of vergeestelijken eens niet als een vies woord te zien, tenzij ze in strijd zijn met Gods Woord.
Het moest er even uit: wat een verschil tussen deze 2. De een (Moerkerken) compleet lijdelijk en de ander (W á Brakel) actief: oefening, vergadert, gebruikt. Valt jullie dit ook op?
Beste theoloog, wat is je drijfveer, om hier opeens alles ter discussie te stellen ?
Vervelende ervaringen in het verleden , die je hier even recht wilt zetten ?

Je toon lijkt heel vriendelijk, maar bij elke posting krijg ik toch een apart gevoel.
Ruimte is er voor hen die zich niet verbonden voelen aan de gereformeerde belijdenis, maar enige terughoudendheid zou je sieren.
Ja, zeg, theoloog, hier worden we zo onrustig van.
We slapen net zo rustig.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:54
door pierre27
Ja we hadden ons net van alles ingebeeld..

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 13:57
door theoloog
Wilhelm schreef:
theoloog schreef:
raka schreef:qua definitie wat bevinding is kan ik me het meest vinden in wat bijv ds Moerkerken heeft gezegd:

"Bevinding is het geheel van geestelijke ervaringen, die Gods kinderen ondervinden, wanneer de Heilige Geest de weldaden die door Christus verworven zijn, komt toepassen”.


Of W a Brakel:

“Ondervinding is een godzalige oefening, bestaande in een verzameling van velerlei voorvallen om die te gebruiken tot nut van zichzelf en van anderen. De Heere wil dat Zijn volk een schat van ondervinding vergadert en die bij alle gelegenheden gebruikt. Deze schatten vergadert men uit het Woord Gods”.

Dus laten we bevinding of vergeestelijken eens niet als een vies woord te zien, tenzij ze in strijd zijn met Gods Woord.
Het moest er even uit: wat een verschil tussen deze 2. De een (Moerkerken) compleet lijdelijk en de ander (W á Brakel) actief: oefening, vergadert, gebruikt. Valt jullie dit ook op?
Beste theoloog, wat is je drijfveer, om hier opeens alles ter discussie te stellen ?
Vervelende ervaringen in het verleden , die je hier even recht wilt zetten ?
Ik heb inderdaad heel vervelende ervaringen. Maar die wil ik hier niet recht zetten. Ik zie alleen zoveel verschil tussen wat oudvaders zeiden en wat er nu zoal gezegd en geleerd wordt. Die discussie voer ik al bijna 20 jaar.
Je toon lijkt heel vriendelijk, maar bij elke posting krijg ik toch een apart gevoel.
Ruimte is er voor hen die zich niet verbonden voelen aan de gereformeerde belijdenis, maar enige terughoudendheid zou je sieren.
Ik heb in het verleden ook heel openhartig gecommuniceerd en ik zal dat blijven doen. In ieder geval op vriendelijke toon. Als ik kwets en dat is niet terecht hoor ik het graag van je. En natuurlijk ook als je me betrapt op onbijbelse zaken.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 14:04
door pierre27
Arme kudde in Veenendaal...

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 14:32
door theoloog
pierre27 schreef:Arme kudde in Veenendaal...
Wat bedoel je? Ik preek veelal in Sittard, Deventer en IJmuiden. Bedoel je dat ze me moeten missen in Veenendaal ;)

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 15:45
door freek
pierre27 schreef:Arme kudde in Veenendaal...
Arme Pierre.

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 17:45
door pierre27
Of juist niet.. :super

Re: Inlegkunde of vergeestelijking

Geplaatst: 02 mei 2009, 17:46
door pierre27
theoloog schreef:
pierre27 schreef:Arme kudde in Veenendaal...
Wat bedoel je? Ik preek veelal in Sittard, Deventer en IJmuiden. Bedoel je dat ze me moeten missen in Veenendaal ;)
Dat er in Veenendaal velen het blijkbaar zonder een rechte prediking moeten doen, en daar zijn nogal wat reformatorische kerken..