Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

GGBeroopingswerk
Berichten: 693
Lid geworden op: 26 jun 2008, 13:55

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door GGBeroopingswerk »

refo schreef:De uitkomst is gelijk, dat is waar.
Je neemt de verkiezing als uitgangspunt. En dat moet niet. Want daar kun je niet mee rekenen. Gods belofte is het uitgangspunt. Daar kun je wel mee rekenen.
Handelingen 13 [1 v.] Als nu de heidenen dit hoorden, verblijdden zij zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven.

Uiteraard mogen wij daar niet mee rekenen, de verborgen dingen zijn voor de Heere. Laten wij de verborgenheid of alle jong gestorven kinderen uitverkoren zijn dan ook voor de Heere liggen, zoals ds. Schot feitelijk doet.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door refo »

GGBeroopingswerk schreef:
refo schreef:De uitkomst is gelijk, dat is waar.
Je neemt de verkiezing als uitgangspunt. En dat moet niet. Want daar kun je niet mee rekenen. Gods belofte is het uitgangspunt. Daar kun je wel mee rekenen.
Handelingen 13 [1 v.] Als nu de heidenen dit hoorden, verblijdden zij zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven.

Uiteraard mogen wij daar niet mee rekenen, de verborgen dingen zijn voor de Heere. Laten wij de verborgenheid of alle jong gestorven kinderen uitverkoren zijn dan ook voor de Heere liggen, zoals ds. Schot feitelijk doet.
Nee! Want dat is niet verborgen, maar openbaar.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Marnix »

jvdg schreef:Met deze opmerking zal ik wellicht de discussie moeilijker maken.

Als men van mening is dat gestorven kinderen van gelovige ouders behouden, verkoren zijn, en ik vraag dit in alle eerbied, tot welke (geestelijke) leeftijd is dit dan van toepassing?

1,4,5,6,11 jaar? Ik roep maar wat.

Nogmaals, in alle teerheid, om niemand te kwetsen.
Voor mij is het gezien mijn ervaringen een worsteling.
En denk ik, voor velen met mij.
Dat ligt er een beetje aan. Op een gegeven moment kunnen kinderen zelf gaan geloven of niet. Bij jonggestorven kinderen is dat geen issue, ze hebben daar nog geen besef van. Op een gegeven moment krijgen ze dat wel. En dan maakt het heel veel uit of een 6-jarige of een 11-jarige dan ook gelooft of zegt: Ik geloof er helemaal niks van. God sluit een verbond, ook met onze kinderen. De vraag is heel eenvoudig: Zijn de kinderen in het verbond of niet? Stel, een kind is gedoopt. God heeft zijn verbond ook met dat kind gesloten. Geldt dat verbond dan alleen voor hen op jonge leeftijd? Tot 1 of 2 jaar, of zoals Brakel stelt tot 4 jaar? Houdt dat verbond dan opeens als dat kind wat ouder wordt? En zo ja, waarom?

Een ongelovige komt tot geloof en bekeert zich. Bij een kind loopt dat proces vaak geleidelijker. Duurt het verbond tot je 4e jaar, word je er dan buiten geplaatst en kom je er weer in als je wedergeboren wordt? Of is geloofsgroei en wedergeboorte en proces en wordt je buiten het verbond geplaatst als je zegt niet in God te geloven en de eis van de doop naast je neerlegt?

De maatstaf is geloof. En dan zegt de DL over jonggestorven kinderen die nog niet kunnen geloven dat we over hun behoud niet moeten en mogen twijfelen. Bij wat oudere kinderen is dit denk ik niet aan de orde. Dan kunnen we toch kijken naar geloof?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door jvdg »

Marnix schreef:
jvdg schreef:Met deze opmerking zal ik wellicht de discussie moeilijker maken.

Als men van mening is dat gestorven kinderen van gelovige ouders behouden, verkoren zijn, en ik vraag dit in alle eerbied, tot welke (geestelijke) leeftijd is dit dan van toepassing?

1,4,5,6,11 jaar? Ik roep maar wat.

Nogmaals, in alle teerheid, om niemand te kwetsen.
Voor mij is het gezien mijn ervaringen een worsteling.
En denk ik, voor velen met mij.
Dat ligt er een beetje aan. Op een gegeven moment kunnen kinderen zelf gaan geloven of niet. Bij jonggestorven kinderen is dat geen issue, ze hebben daar nog geen besef van. Op een gegeven moment krijgen ze dat wel. En dan maakt het heel veel uit of een 6-jarige of een 11-jarige dan ook gelooft of zegt: Ik geloof er helemaal niks van. God sluit een verbond, ook met onze kinderen. De vraag is heel eenvoudig: Zijn de kinderen in het verbond of niet? Stel, een kind is gedoopt. God heeft zijn verbond ook met dat kind gesloten. Geldt dat verbond dan alleen voor hen op jonge leeftijd? Tot 1 of 2 jaar, of zoals Brakel stelt tot 4 jaar? Houdt dat verbond dan opeens als dat kind wat ouder wordt? En zo ja, waarom?

Een ongelovige komt tot geloof en bekeert zich. Bij een kind loopt dat proces vaak geleidelijker. Duurt het verbond tot je 4e jaar, word je er dan buiten geplaatst en kom je er weer in als je wedergeboren wordt? Of is geloofsgroei en wedergeboorte en proces en wordt je buiten het verbond geplaatst als je zegt niet in God te geloven en de eis van de doop naast je neerlegt?

De maatstaf is geloof. En dan zegt de DL over jonggestorven kinderen die nog niet kunnen geloven dat we over hun behoud niet moeten en mogen twijfelen. Bij wat oudere kinderen is dit denk ik niet aan de orde. Dan kunnen we toch kijken naar geloof?
Probleem, Marnix is, dat we het "kunnen geloven" niet aan een leeftijd kunnen of mogen verbinden.
Dan moet je weet hebben van de 'geestelijke' vermogens van een kind.
En juist die wetenschap ontbeert ons.

Tenzij God dit ons openbaart (?)
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Marnix »

jvdg schreef:
Marnix schreef:
jvdg schreef:Met deze opmerking zal ik wellicht de discussie moeilijker maken.

Als men van mening is dat gestorven kinderen van gelovige ouders behouden, verkoren zijn, en ik vraag dit in alle eerbied, tot welke (geestelijke) leeftijd is dit dan van toepassing?

1,4,5,6,11 jaar? Ik roep maar wat.

Nogmaals, in alle teerheid, om niemand te kwetsen.
Voor mij is het gezien mijn ervaringen een worsteling.
En denk ik, voor velen met mij.
Dat ligt er een beetje aan. Op een gegeven moment kunnen kinderen zelf gaan geloven of niet. Bij jonggestorven kinderen is dat geen issue, ze hebben daar nog geen besef van. Op een gegeven moment krijgen ze dat wel. En dan maakt het heel veel uit of een 6-jarige of een 11-jarige dan ook gelooft of zegt: Ik geloof er helemaal niks van. God sluit een verbond, ook met onze kinderen. De vraag is heel eenvoudig: Zijn de kinderen in het verbond of niet? Stel, een kind is gedoopt. God heeft zijn verbond ook met dat kind gesloten. Geldt dat verbond dan alleen voor hen op jonge leeftijd? Tot 1 of 2 jaar, of zoals Brakel stelt tot 4 jaar? Houdt dat verbond dan opeens als dat kind wat ouder wordt? En zo ja, waarom?

Een ongelovige komt tot geloof en bekeert zich. Bij een kind loopt dat proces vaak geleidelijker. Duurt het verbond tot je 4e jaar, word je er dan buiten geplaatst en kom je er weer in als je wedergeboren wordt? Of is geloofsgroei en wedergeboorte en proces en wordt je buiten het verbond geplaatst als je zegt niet in God te geloven en de eis van de doop naast je neerlegt?

De maatstaf is geloof. En dan zegt de DL over jonggestorven kinderen die nog niet kunnen geloven dat we over hun behoud niet moeten en mogen twijfelen. Bij wat oudere kinderen is dit denk ik niet aan de orde. Dan kunnen we toch kijken naar geloof?
Probleem, Marnix is, dat we het "kunnen geloven" niet aan een leeftijd kunnen of mogen verbinden.
Dan moet je weet hebben van de 'geestelijke' vermogens van een kind.
En juist die wetenschap ontbeert ons.

Tenzij God dit ons openbaart (?)
Volgens mij doet Hij dat ook. Als ik lees dat we moeten worden gelijk kinderen. Als ik lees in Psalm 8 dat Hij sterkte grondvest heeft uit de mond van kinderen en zuigelingen. Als een kind dan in eenvoudige bewoording zijn gebedje opzegt, Jezus is de goede Herder zingt en zo getuigt van geloof, moeten wij daar dan aan twijfelen? Volgens mij zijn de geestelijke vermogens om het zo maar te noemen, ik noem het liever geloof, bij kinderen vaak een stuk duidelijker zichtbaar dan bij volwassenen.

En inderdaad, we mogen het "kunnen geloven" zeker niet aan een leeftijd verbinden! Misschien gaan we daarmee met deze hele discussie wel de fout in, is het wel zinloos gepraat van volwassenen die eens wat meer zoals kinderen moeten worden.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door jvdg »

Marnix schreef:En inderdaad, we mogen het "kunnen geloven" zeker niet aan een leeftijd verbinden! Misschien gaan we daarmee met deze hele discussie wel de fout in, is het wel zinloos gepraat van volwassenen die eens wat meer zoals kinderen moeten worden.
Ik ben het met je eens Marnix.
Indien gij niet gelijk wordt aan een kindeke......
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Afgewezen »

jvdg schreef:
Marnix schreef:En inderdaad, we mogen het "kunnen geloven" zeker niet aan een leeftijd verbinden! Misschien gaan we daarmee met deze hele discussie wel de fout in, is het wel zinloos gepraat van volwassenen die eens wat meer zoals kinderen moeten worden.
Ik ben het met je eens Marnix.
Indien gij niet gelijk wordt aan een kindeke......
Ik vind jullie quotes beide nogal weinigzeggend.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Mister »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:
Marnix schreef:En inderdaad, we mogen het "kunnen geloven" zeker niet aan een leeftijd verbinden! Misschien gaan we daarmee met deze hele discussie wel de fout in, is het wel zinloos gepraat van volwassenen die eens wat meer zoals kinderen moeten worden.
Ik ben het met je eens Marnix.
Indien gij niet gelijk wordt aan een kindeke......
Ik vind jullie quotes beide nogal weinigzeggend.
Gelukkig is die van jou veelzeggend... ;)
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door jvdg »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:
Marnix schreef:En inderdaad, we mogen het "kunnen geloven" zeker niet aan een leeftijd verbinden! Misschien gaan we daarmee met deze hele discussie wel de fout in, is het wel zinloos gepraat van volwassenen die eens wat meer zoals kinderen moeten worden.
Ik ben het met je eens Marnix.
Indien gij niet gelijk wordt aan een kindeke......
Ik vind jullie quotes beide nogal weinigzeggend.
Juist van jou had ik een meer zinvolle bijdrage verwacht.
Dat onze mening weinigzeggend is volgens jou, mag jou toch niet weerhouden een zinnige aanvulling of antwoord te geven?

Op deze manier heb ik het pot en kachelgevoel.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Jongere »

Wat is worden als een kind concreet, Afgewezen?
seuter
Berichten: 92
Lid geworden op: 26 nov 2008, 23:42

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door seuter »

Afgewezen schreef:Mijn indruk is dat iets dus waar is omdat het troost biedt (?).
Ik hoop altijd wel dat dit de kinderkens ge-openbaard mag worden en ook de ouders van dit kind.
Niet alles wordt ons GE-OPENBAARD (ook niet aan Zijn tot volle wasdom gekomen kinderen).
Dit alles tot ons bestwil. Er is ook nederbuiging / ondergeschiktheid / berusting nodig.
Voorbeeld is wel Timotheus => van kindsbeen af geworsteld / gestreden / opgevoed (als ouder van dit kind).
Voorbeeld is ook de moeder van Augustinus. (Doet ons doen en laten er wel toe ? JAWEL. wat aan de troon der genade afgesmeekt wordt, ZAL ons gegeven worden !).
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:Wat is worden als een kind concreet, Afgewezen?
Precies, laat men dat maar eens zeggen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
Jongere schreef:Wat is worden als een kind concreet, Afgewezen?
Precies, laat men dat maar eens zeggen.
Dat staat in het volgende vers:
Zo wie dan zichzelven zal vernederen gelijk dit kindeken, deze is de meeste in het Koninkrijk der hemelen.
hervormde
Berichten: 522
Lid geworden op: 25 jan 2008, 21:49

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door hervormde »

Laat de kinderkens tot Mij komen en verhindert ze niet, want dezulken is het Koninkrijk der hemelen.

Wat moet er gezegd worden tegen een vader en / of moeder en / of .... die zijn of haar kinderen bij Jezus brengt?

- wijzen op het Woord, of....
- ......?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Waar is mijn kind? Nav boek ds MA Kempeneers

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:
Afgewezen schreef:
Jongere schreef:Wat is worden als een kind concreet, Afgewezen?
Precies, laat men dat maar eens zeggen.
Dat staat in het volgende vers:
Zo wie dan zichzelven zal vernederen gelijk dit kindeken, deze is de meeste in het Koninkrijk der hemelen.
Is geen antwoord. En al helemaal geen concreet antwoord in het kader van deze topic.
Plaats reactie