Pagina 1 van 1

..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 10:23
door mayflower
Mattheus 24
1 En Jezus ging uit en vertrok van den tempel; en Zijn discipelen kwamen bij Hem, om Hem de gebouwen des tempels te tonen.

2 En Jezus zeide tot hen: Ziet gij niet al deze dingen? Voorwaar zeg Ik: Hier zal niet een steen op den anderen steen gelaten worden, die niet afgebroken zal worden.

3 En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld?

4 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Ziet toe, dat u niemand verleide.

5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam, zeggende: Ik ben de Christus; en zij zullen velen verleiden.

6 En gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen; ziet toe, wordt niet verschrikt; want al die dingen moeten geschieden, maar nog is het einde niet.

7 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen zijn hongersnoden, en pestilentien, en aardbevingen in verscheidene plaatsen.

8 Doch al die dingen zijn maar een beginsel der smarten.

9 Alsdan zullen zij u overleveren in verdrukking, en zullen u doden, en gij zult gehaat worden van alle volken, om Mijns Naams wil.

10 En dan zullen er velen geërgerd worden, en zullen elkander overleveren, en elkander haten.

11 En vele valse profeten zullen opstaan, en zullen er velen verleiden.

12 En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.

13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.

14 En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen.

15 Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan gesproken is door Daniël, den profeet, staande in de heilige plaats; (die het leest, die merke daarop!)

16 Dat alsdan, die in Judea zijn, vlieden op de bergen;

17 Die op het dak is, kome niet af, om iets uit zijn huis weg te nemen;

18 En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn klederen weg te nemen.

19 Maar wee den bevruchten, en den zogenden vrouwen in die dagen!

20 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters, noch op een sabbat.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.

22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.

23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.

24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.

27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.

28 Want alwaar het dode lichaam zal zijn, daar zullen de arenden vergaderd worden.

29 En terstond na de verdrukking dier dagen, zal de zon verduisterd worden, en de maan zal haar schijnsel niet geven, en de sterren zullen van den hemel vallen, en de krachten der hemelen zullen bewogen worden.

30 En alsdan zal in den hemel verschijnen het teken van den Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen den Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

31 En Hij zal Zijn engelen uitzenden met een bazuin van groot geluid, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het ene uiterste der hemelen tot het andere uiterste derzelve.

32 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis: wanneer zijn tak nu teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.

33 Alzo ook gijlieden, wanneer gij al deze dingen zult zien, zo weet, dat het nabij is, voor de deur.

34 Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.

Er zijn partial-preterist, die die beweren dat Mattheus 24 vervult is in 70AD, omdat er oa. staat geschreven over dit geslacht, "...Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.."

Het gaat hier dus niet (volgens de partial-preterist uitleg) om de wederkomst van de Here Jezus Christus, maar om de vernieting van Jeruzalem in 70 AD.

Is deze leer of uitleg ook bekend in de Nederlandse kerken ?

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 10:27
door memento
Ik ken de uitleg, alleen dan zit je toch met deze verzen:


30 En alsdan zal in den hemel verschijnen het teken van den Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen den Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

31 En Hij zal Zijn engelen uitzenden met een bazuin van groot geluid, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het ene uiterste der hemelen tot het andere uiterste derzelve.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 10:37
door Robert
Jezus beantwoordt een vraag van de discipelen:
1 En Jezus ging uit en vertrok van den tempel; en Zijn discipelen kwamen bij Hem, om Hem de gebouwen des tempels te tonen.
2 En Jezus zeide tot hen: Ziet gij niet al deze dingen? Voorwaar zeg Ik: Hier zal niet een steen op den anderen steen gelaten worden, die niet afgebroken zal worden.
3 En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld?
De discipelen stellen twee vragen:
a. wanneer wordt de tempel vernietigd, etc
b. wat is het teken van uw komst en het einde van de wereld

Vraag a. beantwoordt Jezus met het "Dit geslacht (deze generatie) zal niet voorbij gaan....."
Vraag b. beantwoordt Jezus met het "En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen."

Ik ben geen preterist, maar zie in 70nChr wel al een deel van de vervulling van de Bijbelse profetieen.
Het deel van de profetie waar Memento het over heeft wordt dan in de toekomst vervuld, terwijl het deel van de vernietiging van Jeruzalem in het verleden ligt.
De profetieen van Openbaring (ws. na 70nChr geschreven) spreken dan ook niet over de vernietiging van de tempel en/of Jeruzalem.
Wel over het Beest 'dat was' (niet is, en komt), waaruit je zou kunnen opmaken dat een deel van de profetie van Daniel (Waar Jezus naar refereerd) al vervuld is,
nl. het deel van de gruwel van de verwoesting in de tempel. Dat terwijl veel andere delen van Daniel wel worden overgenomen in Daniel. En in het bijzonder
de 2e helft van de laatse 'jaarweek'. Dan zou een uitleg kunnen zijn dat die laatste jaarweek voor de helft in 70 heeft plaatsgevonden, en voor een helft nog
in de toekomst zal plaatsvinden. Openbaring handelt dan alleen nog over die 2e helft, wat aansluit bij de "tijd, tijden en een halve tijd" en "1260 dagen" en "42 maanden"
waar Openbaring over spreekt.

Een andere uitleg is dat de generatie die het herstel van Israel meemaakt de wederkomst ook zal meemaken.
Dan wordt het antwoordt vooral in de context van het direct voorgaande gelezen:
"32 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis: wanneer zijn tak nu teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.
33 Alzo ook gijlieden, wanneer gij al deze dingen zult zien, zo weet, dat het nabij is, voor de deur."
(Waarom op dan direct vers 23 komt).
M.i. is dat een vorm van (post)modern chronologisch lezen, waar de chronologie van de tekst belangrijk is voor de chronologie van de argumentatie en de gebeurtenissen.
Vroeger waren ze niet zo chronologich ingesteld als nu.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 10:50
door Afgewezen
mayflower schreef:Er zijn partial-preterist, die die beweren dat Mattheus 24 vervult is in 70AD, omdat er oa. staat geschreven over dit geslacht, "...Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.."

Het gaat hier dus niet (volgens de partial-preterist uitleg) om de wederkomst van de Here Jezus Christus, maar om de vernieting van Jeruzalem in 70 AD.

Is deze leer of uitleg ook bekend in de Nederlandse kerken ?
Ja, ds. Tj. Boersma in 'De Bijbel is geen puzzelboek'.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 15:08
door freek
Ds A. F troost heeft hier een boek over geschreven, waarin hij verslag doet van zijn worsteling met dit bijbelgedeelte. Dat Koninkrijk van U. Hoe kan Jezus de Messias zijn?

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 15:30
door Klaio
freek schreef:Ds A. F troost heeft hier een boek over geschreven, waarin hij verslag doet van zijn worsteling met dit bijbelgedeelte. Dat Koninkrijk van U. Hoe kan Jezus de Messias zijn?
Ik weet niet of je het boek ook gelezen hebt, maar hoewel het leest als een trein stuitte de inhoud me wel wat tegen de borst (alleen de titel al: ontleend aan Gerard Reve!). Zowel met een Jezus die Zich wat Zijn uitspraken over het aanstaande Koninkrijk "vergiste" en met de "oplossing" hiervan van A.F. Troost, kan ik niet goed uit de voeten.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 18:20
door Gian
Geslacht is iets anders dan generatie.
Lijkt me overigens meer iets van de full-preteristen.
(Bestaan die nog?)

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 18:39
door mayflower
Gian schreef:Geslacht is iets anders dan generatie.
Engelse vertalingen:
New King James Version:
Assuredly, I say to you, this generation will by no means pass away till all these things take place."
King James Version:
Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.
Darby Transelation:
Verily I say to you, This generation will not have passed away until all these things shall have taken place.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 18:51
door Gian
En als het de verwoesting van 70 na geweest zou zijn?

Er zijn meerdere profetieen deels in vervulling gegaan zoals Dan 8 Ezech. 38-39
Net zoals er in het OT ook voorvervullingen waren. Er zijn profetieen die in de Bijbel in 1 regel genoemd worden en toch voor de helft vervuld zijn.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 19:53
door Alexander CD
Mayflower,
34 Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.
Vers 34 slaat op het voorgaande is mijn mening, er zullen verleidingen en verdrukkingen komen etc.

Dit (menselijk) geslacht zal geenszins voorbij gaan, al de dingen die Christus verteld heeft zullen gebeuren.
daar past het volgende ook bij;
lukas 21:22 Want deze zijn dagen der wraak, opdat alles vervuld worde, dat geschreven is.

Dit gaat niet over AD 70, maar over de grote verdrukking, Jeruzalem is de gemeente der heiligen.
dat zie je ook aan de opvolgende tekst ver 35 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.Gods Heilsplan om zondaren te redden wordt helemaal uitgevoerd en dan is de wederkomst Math 24: 36
En gelijk de dagen van Noach waren; alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 19:57
door Afgewezen
Gian schreef:En als het de verwoesting van 70 na geweest zou zijn?

Er zijn meerdere profetieen deels in vervulling gegaan zoals Dan 8 Ezech. 38-39
Net zoals er in het OT ook voorvervullingen waren. Er zijn profetieen die in de Bijbel in 1 regel genoemd worden en toch voor de helft vervuld zijn.
Precies. Ik denk dat je de oordeelsdag in het verlengde van de verwoesting van Jeruzalem kunt zien. Denk aan de lezing van prof. Verboom over Jesaja 65 (topic 100-jarige zondaar).

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 16 okt 2008, 20:22
door Robert
Gian schreef:Geslacht is iets anders dan generatie.
Lijkt me overigens meer iets van de full-preteristen.
(Bestaan die nog?)
Grieks: genea
Ons woord 'generatie' is er zelfs vanaf geleid.
Ga eerst naar de grondtaal (bv. blueletterbible.org) om te kijken wat een woord betekent.

Re: ..Voorwaar,Ik zeg u:Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan..

Geplaatst: 17 okt 2008, 18:39
door Gian
Vreemd dat de Herziening het dan nog steeds geslacht noemt.
En de grondtekst mag iemand opzoeken die Grieks gestudeerd heeft.