weer-legging

[JolandaOudshoorn]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

[Wilma van den Berg]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

Aan de andere kant: is dat de moeite waard? Een ieder weet toch wel hoe hij/zij zich dient te kleden....(?!)

[jvdg]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

Aan de andere kant: is dat de moeite waard? Een ieder weet toch wel hoe hij/zij zich dient te kleden....(?!)

Gezien het onderstaande ben ik daar nog niet zo zeker van.

[jakobmarin]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

Dit moet kunnen, vind ik persoonlijk:

[Hendrikus]

Dit moet kunnen, vind ik persoonlijk:

Nee hoor, een piano, dat kan echt niet

[helma]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

zonder gekheid; ik vind dat wij vrouwen de plicht hebben ons zo te kleden dat onze kleding voor de 'doorsnee',man geen zondige gedachtes oproept. En dat moeten wij ook onze dochters bijbrengen.

'k heb het boek gelezen van Shaunti Feldhahn; Nachtschade en "wat vrouwen moeten weten". Daaruit heb ik geleerd dat de meeste mannen visueel ingesteld zijn. de boeken waren voor mij een eye-opener.
Als onze kleding aanleiding geven aan mannen tot zondige gedachten dan zijn wij medeschuldig.

[Tiberius]

Verder geen plaatjes meer over dit onderwerp, aub.

[Marnix]

Je weet als man soms niet waar je moet kijken. En we hebben toch al niet zo veel nodig, wat dat betreft. Het zou eens goed zijn dat vrouwen zich dat meer realiseerden.
Ik heb het boek Mannen en hun gedachten gelezen (behoorlijk confronterend). Toen mijn vrouw het las, realiseerde ze zich pas goed wat de gevolgen zijn van een te korte rok, te diep ingesneden bloesje, etc. bij mannen.

Waarom moet de vrouw daar rekening mee houden? mag zij niet gewoon datgene aantrekken wat zij mooi vind en lekker vind zitten?

Nou, je hoort mij niet zeggen dat geen kleren aan mag doen die je mooi vind en lekker vind zitten. Niks mis mee (nou kan ik me bij zo'n veter onderbroek weinig voorstellen dat dat lekker zit ).
Maar dan wil binnen de grenzen, welke dat ook zijn. En volgens mij weet een vrouw haarfijn wat wel of geen lusten bij een man opwekt. Je hoeft echt niet in burka's te gaan lopen, daar gaat het helemaal niet om.

Genoeg mensen die dat wel lekker vinden zitten... en gelukkig, van zo'n veter zie je niks als iemand die aanheeft

[Jongere]

Het is pas kortzichtig als jij als man het leven van de vrouw wilt bepalen. Zij mogen dan alleen datgene kopen waarvan mannen niet opgewonden worden. Misschien kan je er is over gaan nadenken om jezelf te leren beheersen hierin. Het is zeer egoistisch als de vrouw zich moet kleden naar de gevoelens van de man.

Volgens mij komt het hier van twee kanten, hoor. Enerzijds moeten alle mannen zich op dat gebied beheersing aanleren, ben ik helemaal met je eens.
Maar dat zegt niets over de vrouw, die dan maar even haar gang kan gaan. Ik wil helemaal niet het leven van de vrouw bepalen. Trouwens, net alsof je geen leuk leven meer zou hebben als je niet meer alles aan kunt trekken.
Als je als vrouw weet wat de macht van de zonde is, dan ben ik ervan overtuigd dat je je medemensen hiervoor wilt sparen. De gedachte 'ze moeten zichzelf maar leren beheersen' vind ik daarom kortzichtig. Dat is een gedachte in de trant van 'laat hen maar lekker aanmodderen met hun zonden, ik ga mijn gang en niemand mag mijn leven belemmeren'. Nogmaals: het komt van twee kanten.
En ja, misschien betekent dat in dit concrete geval dat vrouwen meer moeten "inleveren" op het gebied van kleding dan mannen, omdat mannen hier sneller vatbaar voor zijn. Maar we leven dan ook in een wereld na de zondeval, de gedachte dat alles hier makkelijk zou zijn is dan ook niet reeël.

[Wilma van den Berg]

Ik zou bijna zeggen: laten we aan de hand van plaatjes discuseren wat wel en niet kan....

Dit moet kunnen, vind ik persoonlijk:

Je weet toch dat je geen reclame mag maken?! Ook al is het van C.S

[Mister]

Die piano is wel erg uitdagend...

[Wilma van den Berg]

Die piano is wel erg uitdagend...

Maar wel een prachtige kleur....dus dan kan het wel....

[Lapressa]

Het is nogal makkelijk om te zeggen: wij kerels hebben dan last van onze gevoelens dus de vrouwen moeten zich maar aanpassen. Als ik een probleem heb, dan meot ik die zelf oplossen en dan kan ik neit van een ander eisen dat hij of zij die oplost voor mij. Zeker neit als het de ander ook nog in de persoonlijkheid aantast.

Het criterium is niet of "wij kerels last hebben van onze gevoelens".
Maar wat de Bijbel er van zegt. Dat geldt voor alle zaken in ons leven: kleding, kerkgang, en noem maar op.
Of vind je van niet?

En wat staat er dan concreet er over? Dat mannen geen vrouwen kleding aan mogen en andersom niet. Volgens mij staat er ook nog ergens dat we met eerbied gekleed gaan. Heb je eniog idee hoe breed dit te intepreteren valt?
Uiteindelijk kom je dan toch uit op wat ieder persoonlijk vind kunnen.

[Bert Mulder]

Het Schriftgedeelte dat hier, mijns insziens, van toepassing is, is Rom. 14:

1 Dengene nu, die zwak is in het geloof, neemt aan, maar niet tot twistige samensprekingen.
2 De een gelooft wel, dat men alles eten mag, maar die zwak is, eet moeskruiden.

3 Die daar eet, verachte hem niet, die niet eet; en die niet eet, oordele hem niet, die daar eet; want God heeft hem aangenomen.

4 Wie zijt gij, die eens anderen huisknecht oordeelt? Hij staat, of hij valt zijn eigen heer; doch hij zal vastgesteld worden, want God is machtig hem vast te stellen.

5 De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.
6 Die den dag waarneemt, die neemt hem waar den Heere; en die den dag niet waarneemt, die neemt hem niet waar den Heere. Die daar eet, die eet zulks den Heere, want hij dankt God; en die niet eet, die eet zulks den Heere niet, en hij dankt God.

7 Want niemand van ons leeft zichzelven, en niemand sterft zichzelven.

8 Want hetzij dat wij leven, wij leven den Heere; hetzij dat wij sterven, wij sterven den Heere. Hetzij dan dat wij leven, hetzij dat wij sterven, wij zijn des Heeren.
9 Want daartoe is Christus ook gestorven, en opgestaan, en weder levend geworden, opdat Hij beiden over doden en levenden heersen zou.

10 Maar gij, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat veracht gij uw broeder? Want wij zullen allen voor den rechterstoel van Christus gesteld worden.

11 Want er is geschreven: Ik leef, zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God belijden.

12 Zo dan een iegelijk van ons zal voor zichzelven Gode rekenschap geven.

13 Laat ons dan elkander niet meer oordelen; maar oordeelt dit liever, namelijk, dat gij den broeder geen aanstoot of ergernis geeft.

14 Ik weet en ben verzekerd in den Heere Jezus, dat geen ding onrein is in zichzelven; dan die acht iets onrein te zijn, dien is het onrein.

15 Maar indien uw broeder om der spijze wil bedroefd wordt, zo wandelt gij niet meer naar liefde. Verderf dien niet met uw spijze, voor welken Christus gestorven is.

16 Dat dan uw goed niet gelasterd worde.

17 Want het Koninkrijk Gods is niet spijs en drank, maar rechtvaardigheid, en vrede, en blijdschap, door den Heiligen Geest.

18 Want die Christus in deze dingen dient, is Gode welbehagelijk, en aangenaam den mensen.

19 Zo dan laat ons najagen, hetgeen tot den vrede, en hetgeen tot de stichting onder elkander dient.

20 Verbreek het werk van God niet om der spijze wil. Alle dingen zijn wel rein; maar het is kwaad den mens, die met aanstoot eet.

21 Het is goed geen vlees te eten, noch wijn te drinken, noch iets, waaraan uw broeder zich stoot, of geërgerd wordt, of waarin hij zwak is.


22 Hebt gij geloof? hebt dat bij uzelven voor God. Zalig is hij, die zichzelven niet oordeelt in hetgeen hij voor goed houdt.

23 Maar die twijfelt, indien hij eet, is veroordeeld, omdat hij niet uit het geloof eet. En al wat uit het geloof niet is, dat is zonde.

Dit hoofdstuk gaat over meer, dan alleen wat wij eten.

[Tiberius]

Het is nogal makkelijk om te zeggen: wij kerels hebben dan last van onze gevoelens dus de vrouwen moeten zich maar aanpassen. Als ik een probleem heb, dan meot ik die zelf oplossen en dan kan ik neit van een ander eisen dat hij of zij die oplost voor mij. Zeker neit als het de ander ook nog in de persoonlijkheid aantast.

Het criterium is niet of "wij kerels last hebben van onze gevoelens".
Maar wat de Bijbel er van zegt. Dat geldt voor alle zaken in ons leven: kleding, kerkgang, en noem maar op.
Of vind je van niet?

En wat staat er dan concreet er over? Dat mannen geen vrouwen kleding aan mogen en andersom niet. Volgens mij staat er ook nog ergens dat we met eerbied gekleed gaan. Heb je eniog idee hoe breed dit te intepreteren valt?
Uiteindelijk kom je dan toch uit op wat ieder persoonlijk vind kunnen.

1 Timotheus 2 : 9: Desgelijks ook, dat de vrouwen, in een eerbaar gewaad, met schaamte en matigheid zichzelven versieren, niet in vlechtingen [des haars], of goud, of paarlen, of kostelijke kleding.

Het is inderdaad multi-interpretabel.
Maar niemand gaat mij wijsmaken dat zij onder een eerbaar gewaad slechts enkele schoenveters verstaat.