Pagina 1 van 4

ING-top 316% méér salaris in 4 jaar......

Geplaatst: 31 mar 2007, 10:22
door Rens
Werknemers moeten vechten voor enkele procenten méér salaris, en de top van de ING vangt in 4 jaar tijd 316% méér...........dat is gewoon niet uit te leggen, laat staan te verdedigen........................:

Uit de Volkskrant:

Loonexplosie ING-top valt hoger uit

Van onze verslaggevers Merijn Rengers, Xander van Uffelen


Amsterdam - Het topinkomen bij ING is de afgelopen vier jaar niet met 60 procent gestegen, zoals de bank-verzekeraar in 2003 aankondigde, maar met 316 procent. Dat is opmerkelijk, omdat de voorgenomen stijging van 60 procent toen leidde tot een storm van protest van politici en vakbonden.

UitlegDe huidige bestuursvoorzitter Michel Tilmant verdiende in 2006 4,3 miljoen euro, blijkt uit het jaarverslag. Dat is een verviervoudiging ten opzichte van het inkomen van zijn voorganger Ewald Kist, die in 2002 bij ING ruim 1 miljoen euro verdiende.

Oud-premier Wim Kok stemde destijds, als net aangetreden commissaris bij ING, in met de beoogde salarissprong, ondanks de grote maatschappelijk ophef. Hij sprak van een ‘duivels dilemma’. De salarisverhoging van 60 procent was nodig om de achterstand in te lopen die de ING-bestuurders hadden op die van andere bedrijven, zei Kok indertijd.

Een woordvoerder zegt dat ING het beloningsverschil met vergelijkbare bedrijven in enkele jaren heeft ingelopen. ‘We hebben er voor gekozen het gat te dichten door hogere bonussen toe te staan. Dat, in combinatie met het feit dat ING heel goed draait, verklaart de inkomenssprong.’

Volgens Fred Polhout, de bestuurder van FNV Bondgenoten die onderhandelt over de cao bij ING, zijn de salarissen van de bestuurders inmiddels astronomisch hoog. ‘Dit soort salarisstijgingen zijn zeer bevreemdend voor personeelsleden die hopen er in de nieuwe cao een procentje of wat bij te krijgen,’ zegt Polhout.

ING is door het nieuwe beloningsbeleid veranderd van een middenmoter tot bijna-koploper in de salarislijstjes. Tilmant staat dit jaar op de tweede plaats in de ranglijst van grootverdieners uit de beursgraadmeter AEX, die de Volkskrant jaarlijks opstelt. Hij verdient meer dan bestuursvoorzitter Jeroen van der Veer van Shell, veruit het grootste bedrijf in Nederland. Alleen Aegon-baas Don Shepard, die een lucratieve winstdelingsregeling heeft, krijgt met 6,3 miljoen euro beter betaald.

Ik krijg hier een zéér akelig gevoel bij, "onrechtvaardig" komt 't dichtsbij: werknemers wordt te verstaan gegeven dat er "beknibbeld" moet worden....jaja, ten faveure van de top-inkomens, de winsten en de grootaandeelhouders.............waar oh waar blijft de Code-Tabaksblat die voorschrijft dat er een plafond is aan de topinkomens en de stijgingen daarvan................en wanneer grijpt de politiek nu eens hard in??? :? :? :? :( :( :( :x :x :x

Geplaatst: 31 mar 2007, 11:13
door memento
Rens, hou nou eens op met je gezeur over top-inkomens.

Natuurlijk, die mensen verdienen enorm veel. Alleen, ze hebben ook geen baan-zekerheid. Ze worden afgerekend op prestaties, soms zelfs op prestaties waar ze eigenlijk geen invloed op hebben. Daarbij werken ze ook heeel veel (werkweken van 80 uur of meer zijn niet uitzonderlijk).

En ja, bij ING gaan weer een hoop ontslagen komen. Terecht. Er zijn daar afdelingen die niets anders doen dan werk genereren. Neem bv de afdeling IT, wat binnen heel veel grote toko's een probleem is. Steeds meer wordt IT werk uitbesteed aan externe bedrijven, omdat de eigen IT-afdeling duurder en trager is.

Je kan het er mee eens zijn, of niet, maar mensen die hun werk niet goed doen moeten m.i. gewoon ontslagen kunnen worden. Een bedrijf wat dat niet voldoende doet, gaat vanzelf ten onder.

Geplaatst: 31 mar 2007, 12:09
door Afgewezen
memento schreef:Rens, hou nou eens op met je gezeur over top-inkomens.

Natuurlijk, die mensen verdienen enorm veel. Alleen, ze hebben ook geen baan-zekerheid. Ze worden afgerekend op prestaties, soms zelfs op prestaties waar ze eigenlijk geen invloed op hebben. Daarbij werken ze ook heeel veel (werkweken van 80 uur of meer zijn niet uitzonderlijk).

En ja, bij ING gaan weer een hoop ontslagen komen. Terecht. Er zijn daar afdelingen die niets anders doen dan werk genereren. Neem bv de afdeling IT, wat binnen heel veel grote toko's een probleem is. Steeds meer wordt IT werk uitbesteed aan externe bedrijven, omdat de eigen IT-afdeling duurder en trager is.

Je kan het er mee eens zijn, of niet, maar mensen die hun werk niet goed doen moeten m.i. gewoon ontslagen kunnen worden. Een bedrijf wat dat niet voldoende doet, gaat vanzelf ten onder.
Tja, je kunt alles wat krom is, recht praten natuurlijk. Maar ik vind dat Rens wel een punt heeft.

Geplaatst: 31 mar 2007, 12:24
door Rens
@ Memento,

dát er een achterstand was tov ándere topfuncties, dat bestrijdt ik niet. en dat die ingelopen moest worden óók niet.

die 60% achterstand moest worden ingelopen om goede topmanagers aan te trekken cq vast te houden.

tot daar aan toe is er weinig mis mee.

máár, om nu ineens dóór te schieten naar 316% is wel héél erg krom, 5 keer zoveel als was aangegeven vóóraf

jouw redenatie dat het gaat om functie-onzekerheid snijdt geen hout, want niemand is tegenwoordig zeker van zijn baan:

zodra er 3% minder extra winst wordt gemaakt, moeten er al een aantal mensen uit, vaak loopt dat in de honderden banen. en die krijgen géén gouden handdruk van miljoenen mee naar huis, maar gaan met een "houten handdruk" (als ze geluk hebben) naar huis, om vervolgens in de WW te komen.

En dan maar hopen dat je weer snel aan de slag komt, en áls dat lukt is dat vaak tegen een lager salaris dan je had!!

Die topmanagers rollen vaak van de ene topfunctie in de andere met nauwelijks inkomensverschillen............

dus jouw irritatie snap ik niet goed..............mensen die zélf een riant cq goed salaris hebben kúnnen óf willen het niet snappen of het zich aantrekken wat er aan de basis gebeurd.................

Geplaatst: 31 mar 2007, 13:58
door geledu
Het gaat gewoon om de verantwoording die goed betaald wordt.
Deze mensen worden bij mindere prestatie's dan ook direct aan de kant geschoven.
Bij het behalen van bepaalde vantevoren afgesproken targets krijgen ze bonussen of opslagen waar ze gewoon recht op hebben.


Gelukkig gaat ook Nederland de laatste tijd mee op deze wijze, in andere landen is het heel gebruikelijk om topsalarisen te betalen aan topmanagers.
Veel Hollanders met deze kwaliteiten zijn dan ook om die reden naar andere landen vertrokken waar deze salarissen wel gewoon betaald worden.

Ik snap werkelijk het probleem niet.

Geplaatst: 31 mar 2007, 15:03
door memento
geledu schreef:Het gaat gewoon om de verantwoording die goed betaald wordt.
Deze mensen worden bij mindere prestatie's dan ook direct aan de kant geschoven.
Bij het behalen van bepaalde vantevoren afgesproken targets krijgen ze bonussen of opslagen waar ze gewoon recht op hebben.


Gelukkig gaat ook Nederland de laatste tijd mee op deze wijze, in andere landen is het heel gebruikelijk om topsalarisen te betalen aan topmanagers.
Veel Hollanders met deze kwaliteiten zijn dan ook om die reden naar andere landen vertrokken waar deze salarissen wel gewoon betaald worden.

Ik snap werkelijk het probleem niet.
Juist, en zeker een bedrijf als ING, wat internationaal opereerd, zal ook de lonen conform internationale lonen moeten hebben. Neem daarbij dat het ondanks alles nog steeds gestaag autonoom groeit (in tegenstelling tot bijna alle andere Nederlandse banken), dan zie ik voor ING alle reden om bestaande managers die het goed doen vast te willen houden.

Wat betreft die ontslagen, zoals al aangegeven zitten die mn in de IT- en interne dienstverleningshoek. De reden om te ontslaan is simpel: ze doen te weinig, en wát ze doen te traag. Een interne IT-medewerker waar men meer dan 100 EUR/uur voor in rekening brengt, en die vervolgens minsteds 3 x zo lang nodig heeft om iets voor elkaar te krijgen als een extern iemand, dat is gewoon van de zotte. De afdelingen waar de ontslagen vallen hebben het er zelf naar gemaakt...

Kortom, ik kan niet anders concluderen dat de onrechtvaardigheid die Rens noemt, niet anders dan jaloursie is. Het is rechtvaardig dat je slecht-presterende werknemers er uit gooid. Het is rechtvaardig om hoog-presterende mensen, zoals deze topmanagers, vast te houden door ze te betalen conform internationale lonen.

Dat die internationale lonen zo enorm hoog liggen, is een ander vraagstuk. Dat komt door marktwerking. Je kan marktwerking onrechtvaardig vinden, maar dat valt bijbels niet te verdedigen. In de bijbel zien we zowel arm als rijk, waarbij enerzijds wél oog is voor de moeilijke positie van de arme, maar anderzijds niet gesteld wordt dat de rijken daarom maar minder mogen verdienen.

Geplaatst: 31 mar 2007, 22:39
door Ma Vis
Nou, je kunt wel merken wie er hier op refoforum goed verdienen.
:)
of :x (jaloers)

Volgens mij valt het wel mee met die baanzekerheid of -onzekerheid van topmanagers.
Ze krijgen toch altijd ook nog eens een goude handdruk mee.

Ík ben het helemaal met Rens eens; er is een hoop onrecht in de wereld.

En wat het dan ook nog eens is: zíj kunnen een boekhouder of accountant betalen. Dus belastingtechnisch komen ze er ook nog eens goed af.

Nee, dan wij; arme-arme mensen.
Hard werken, en overal belasting voor betalen.
Pakje boter; belasting erover.
Nieuw hemd aan je lijf, omdat die toch slijt na 10 jaar; belasting betalen graag.
Loon na hard werken; eerst een heeeeeleboel belasting.
Dan nog eens jaarlijks wat extra belasting.
En heb je een klein restantje over aan het einde van je leven dan gaat dat nog niet eens door naar je nageslacht.
Nee hoor; eerst graag nog wat belasting betalen.

En voor wíe is die belasting?
De inburgeringscursus, allochtonen op stage in hun eigen land, man wil vrouw zijn, nieuwe moskee, noem maar op.

Dát vind ik toch echt wel onrecht hoor. Als ik iedere week weer dubbeltjes moet tellen om rond te komen.

Noem het maar jaloers.

Heb je je hele leven hard gewerkt,
om dan nu de laatste jaren van je leven ellendig veel belasting te moeten gaan betalen over je inkomen dat je eerlijk hebt verdiend.
Met het vooruitzicht dat als je er niet meer bent, de belastingdienst nog even langskomt.
Bedankt voor het werken, we hebben nu wel je geld nodig.

Hoera voor de multiculturele, en alles-respecterende samenleving.
'respect' begint een vreemd smaakje te krijgen.

(Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)

Geplaatst: 31 mar 2007, 22:56
door memento
Ma Vis schreef:Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)
Als je genoeg geeft aan goede doelen/kerk krijg je geld van de belastindienst terug. :mrgreen: Ik wacht vol spanning op mijn terugstorting :)

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:04
door jvdg
memento schreef:
Ma Vis schreef:Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)
Als je genoeg geeft aan goede doelen/kerk krijg je geld van de belastindienst terug. :mrgreen: Ik wacht vol spanning op mijn terugstorting :)
De drempel voor de goede doelen aftrek van de ING bestuuders ligt vrij hoog.
Ik hoop dat deze bestuurders desondanks deze drempel overschrijden door de "misdeelde" (internationale) burgers/naasten ruimhartig te gedenken.
Ik weet van veelverdieners (maar zeer zeker ook van kleinverdieners) dat die drempels ruim overschreden worden.

Laat ons niet oordelen over de "dikbetaalden".
Inzicht in hun IB-aangifte zou ons misschien anders doen denken.

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:05
door Ma Vis
memento schreef:
Ma Vis schreef:Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)
Als je genoeg geeft aan goede doelen/kerk krijg je geld van de belastindienst terug. :mrgreen: Ik wacht vol spanning op mijn terugstorting :)
Moet je wél wat hebben om te kunnen geven...

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:09
door jvdg
Ma Vis schreef:
memento schreef:
Ma Vis schreef:Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)
Als je genoeg geeft aan goede doelen/kerk krijg je geld van de belastindienst terug. :mrgreen: Ik wacht vol spanning op mijn terugstorting :)
Moet je wél wat hebben om te kunnen geven...
Denk eens aan het peningsken van de weduwe.........

Ik weet zeker dat deze weduwe door de Heere Zelf rijk is gezegend nadat zij haar leeftocht voor de Heere had afgestaan.

Liefde! En niet uit berekening.

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:11
door Ma Vis
jvdg schreef: Laat ons niet oordelen over de "dikbetaalden".
Inzicht in hun IB-aangifte zou ons misschien anders doen denken.
Inzicht in hun IB-aangifte heb ik niet nodig als ik zie:

zomervakantie, vliegvakantie, wintersport, stedentrip, stedentrip, weekendje weg met familie,
tweede auto,
dochter paardrijles, zoon hockeyles,
3 pc's,
groot huis,
grote kledingkast,
bootje,
tweede huisje misschien, (loop vooral met een boogje om de zwervers heen),
volgend jaar paar weken 'cultuur proeven in Azië' met het hele gezin(interressant die sloppenwijken),
'k wil nog wel even doorgaan?

Hoewel, dan lijk ik nóg jaloerser :(

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:14
door Ma Vis
jvdg schreef:Denk eens aan het peningsken van de weduwe.........

Ik weet zeker dat deze weduwe door de Heere Zelf rijk is gezegend nadat zij haar leeftocht voor de Heere had afgestaan.

Liefde! En niet uit berekening.

Als zelfs de armen penningskens moeten geven,
voor wie zíjn die penningskens dan?

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:14
door memento
Ma Vis schreef:
memento schreef:
Ma Vis schreef:Heb net alle belastingaangiften weer achter de rug. Vandaar mijn frustratie; 't is even een hot-item voor ons...)
Als je genoeg geeft aan goede doelen/kerk krijg je geld van de belastindienst terug. :mrgreen: Ik wacht vol spanning op mijn terugstorting :)
Moet je wél wat hebben om te kunnen geven...
Dat is het mooie van 10en geven. Iemand die weinig heeft hoeft maar weinig te geven, iemand die veel heeft moet veel geven om aan die 10% te komen :)

Geplaatst: 31 mar 2007, 23:15
door vlinder
Het is niet moeilijk te kijken dan hen die meer hebben. Kijk ook eens naar hen die minder hebben en waardeer dan hoe rijk je bent!!!

Het zal heus niet altijd meevallen veel monden te vullen en studie kosten te betalen, maar tevreden zijn en niet meer willen is een rijke eigenschap!