Éénheid

Vincent
Berichten: 966
Lid geworden op: 19 apr 2006, 15:06

Bericht door Vincent »

Adorote schreef:De zogenaamde afgescheidenen hebben zoals de GGM in NL en VS de acte van terugkeer naar de NHK/PKN, is het derhalve niet juist en zou vreemd zijn als zij zich aan zouden sluiten bij schismatieke zogenaamd hersteld hervormden.
Deze bewoordingen zijn nodeloos kwetsend en belachelijk, dat in een topic waarin het om eenheid gaat!

Je visie is bovendien m.i. onjuist, maar daar zal ik hier niet op ingaan, laten we wat mij betreft proberen dit topic schoon te houden.

Je schijnt ook niet te willen letten op mijn eerdere bewoordingen, waar ik aangaf dat het niet zozeer moet gaan om een bepaalde kerkvisie en het beoordelen van zaken uit het verleden, maar wel om de vraag hoe het in de toekomst verder moet.
Vincent
Berichten: 966
Lid geworden op: 19 apr 2006, 15:06

Bericht door Vincent »

Pim schreef: In de GG komen bij mijn weten alleen maar zaken op classicale en synodale agenda als ze 'via de kerkordelijke weg' zijn ingediend.
Dus ik denk dat iedere GG-er die het Eenheids-streven een warm hart toe draagt aan zijn of haar kerkenraad moet vragen om zoiets op de classis op het agenda te krijgen.
Ik heb er al eerder over nagedacht. Het is natuurlijk erg jammer dat vanuit de GG eigenlijk maar eens in de 2 jaar iets te vernemen is over kerkelijke eenheid en dat is wanneer het deputaatschap rapport daarover uitbrengt op de Generale Synode. De verslagen daarvan in RD en Saambinder zijn echter dermate algemeen en oppervlakkig, dat ik weinig gevoel heb bij eventuele voortgang op dat terrein.
Ja, dat is heel jammer. Overigens weet ik niet hoe dit bij de CGK functioneert? Bij mijn weten heeft men daar ook maar eens in de zoveel tijd een synode, en niet zoals bij de HHK en de PKN een moderamen dat reageert op actuele zaken?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

Wij, met al ons menselijk redeneren, vergeten toch iets dat heel belangerijk is. Het is namelijk God's kerk. Wat heeft God hierover te zeggen:

Efeze 4:
1 Zo bid ik u dan,1) ik, de gevangene2) in den Heere,3) dat gij wandelt waardiglijk4) der roeping, met welke gij geroepen zijt;5)
2 Met alle ootmoedigheid en zachtmoedigheid, met lankmoedigheid, verdragende elkander in liefde;6)
3 U benaarstigende te behouden de enigheid des Geestes7) door den band8) des vredes.
4 Een lichaam is het, en een Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop9) uwer roeping;
5 Een Heere,10) een geloof, een doop,11)
6 Een God12) en Vader van allen, Die13) daar is boven allen, en door allen, en in u allen.
7 Maar aan elkeen van14) ons is de genade gegeven, naar de maat15) der gave van Christus.
En dit is hoe Calvijn dit uitlegt:
1. I therefore, the prisoner of the Lord. His imprisonment, which might have been supposed more likely to render him despised, is appealed to, as we have already seen, for a confirmation of his authority. It was the seal of that embassy with which he had been honored. Whatever belongs to Christ, though in the eyes of men it may be attended by ignominy, ought to be viewed by us with the highest regard. The apostle's prison is more truly venerable than the splendid retinue or triumphal chariot of kings.

That ye may walk worthy. This is a general sentiment, a sort of preface, on which all the following statements are founded. He had formerly illustrated the calling with which they were called, 1 and now reminds them that they must live in obedience to God, in order that they may not be unworthy of such distinguished grace.


2. With all humility. He now descends to particulars, and first of all he mentions humility. The reason is, that he was about to enter on the subject of Unity, to which humility is the first step. This again produces meekness, which disposes us to bear with our brethren, and thus to preserve that unity which would otherwise be broken a hundred times in a day. Let us remember, therefore, that, in cultivating brotherly kindness, we must begin with humility. Whence come rudeness, pride, and disdainful language towards brethren? Whence come quarrels, insults, and reproaches? Come they not from this, that every one carries his love of himself, and his regard to his own interests, to excess? By laying aside haughtiness and a desire of pleasing ourselves, we shall become meek and gentle, and acquire that moderation of temper which will overlook and forgive many things in the conduct of our brethren. Let us carefully observe the order and arrangement of these exhortations. It will be to no purpose that we inculcate forbearance till the natural fierceness has been subdued, and mildness acquired; and it will be equally vain to discourse of meekness, till we have begun with humility.

Forbearing one another in love. This agrees with what is elsewhere taught, that "love suffereth long and is kind." (1 Corinthians 13:4.) Where love is strong and prevalent, we shall perform many acts of mutual forbearance.


3. Endeavoring to keep the unity of the Spirit. With good reason does he recommend forbearance, as tending to promote the unity of the Spirit. Innumerable offenses arise daily, which might produce quarrels, particularly when we consider the extreme bitterness of man's natural temper. Some consider the unity of the Spirit to mean that spiritual unity which is produced in us by the Spirit of God. There can be no doubt that He alone makes us "of one accord, of one mind," (Philippians 2:2,) and thus makes us one; but I think it more natural to understand the words as denoting harmony of views. This unity, he tells us, is maintained by the bond of peace; for disputes frequently give rise to hatred and resentment. We must live at peace, if we would wish that brotherly kindness should be permanent amongst us.


4. There is one body. 2 He proceeds to show more fully in how complete a manner Christians ought to be united. The union ought to be such that we shall form one body and one soul. These words denote the whole man. We ought to be united, not in part only, but in body and soul. He supports this by a powerful argument, as ye have been called in one hope of your calling. We are called to one inheritance and one life; and hence it follows, that we cannot obtain eternal life without living in mutual harmony in this world. One Divine invitation being addressed to all, they ought to be united in the same profession of faith, and to render every kind of assistance to each other. Oh, were this thought deeply impressed upon our minds, that we are subject to a law which no more permits the children of God to differ among themselves than the kingdom of heaven to be divided, how earnestly should we cultivate brotherly kindness! How should we dread every kind of animosity, if we duly reflected that all who separate us from brethren, estrange us from the kingdom of God! And yet, strangely enough, while we forget the duties which brethren owe to each other, we go on boasting that we are the sons of God. Let us learn from Paul, that none are at all fit for that inheritance who are not one body and one spirit.

5. One Lord. In the first Epistle to the Corinthians, he employs the word Lord, to denote simply the government of God.
In the present instance, as he shortly afterwards makes express mention of the Father, he gives this appellation strictly to Christ, who has been appointed by the Father to be our Lord, and to whose government we cannot be subject, unless we are of one mind. The frequent repetition of the word one is emphatic. Christ cannot be divided. Faith cannot be rent. There are not various baptisms, but one which is common to all. God cannot cease to be one, and unchangeable. It cannot but be our duty to cherish holy unity, which is bound by so many ties. Faith, and baptism, and God the Father, and Christ, ought to unite us, so as almost to become one man. All these arguments for unity deserve to be pondered, but cannot be fully explained. I reckon it enough to take a rapid glance at the apostle's meaning, leaving the full illustration of it to the preachers of the gospel. The unity of faith, which is here mentioned, depends on the one, eternal truth of God, on which it is founded.

One baptism, This does not mean that Christian baptism is not to be administered more than once, but that one baptism is common to all; so that, by means of it, we begin to form one body and one soul. But if that argument has any force, a much stronger one will be founded on the truth, that the Father, and Son, and Spirit, are one God; for it is one baptism, which is celebrated in the name of the Three Persons. What reply will the Arians or Sabellians make to this argument? Baptism possesses such force as to make us one; and in baptism, the name of the Father, and of the Son, and of the Spirit, is invoked. Will they deny that one Godhead is the foundation of this holy and mysterious unity? We are compelled to acknowledge, that the ordinance of baptism proves the existence of Three Persons in one Divine essence.


6. One God and Father of all. This is the main argument, from which all the rest flow. How comes it that we are united by faith, by baptism, or even by the government of Christ, but because God the Father, extending to each of us his gracious presence, employs these means for gathering us to himself? The two phrases, ejpi< pa>ntwn kai< dia< pa>ntwn, may either mean, above all and through all Things, or above all and through all Men. Either meaning will apply sufficiently well, or rather, in both cases, the meaning will be the same. Although God by his power upholds, and maintains, and rules, all things, yet Paul is not now speaking of the universal, but of the spiritual government which belongs to the church. By the Spirit of sanctification, God spreads himself through all the members of the church, embraces all in his government, and dwells in all; but God is not inconsistent with himself, and therefore we cannot but be united to him into one body.

This spiritual unity is mentioned by our Lord.

"Holy Father, keep through thine own name those whom thou hast, given me, that they may be one as we are."
(John 17:11)

This is true indeed, in a general sense, not only of all men but of all creatures. "In him we live, and move, and have our being." (Acts 17:28.) And again, "Do not I fill heaven and earth, saith the Lord?" (Jeremiah 23:24.) But we must attend to the connection in which this passage stands. Paul is now illustrating the mutual relation of believers, which has nothing in common either with wicked men or with inferior animals. To this relation we must limit what is said about God's government and presence. It is for this reason, also, that the apostle uses the word Father, which applies only to the members of Christ.
Om dat even op te sommen:

Ten eerste, moet er eengezindheid zijn in de leer. Als die eensgezindheid er niet is, dat zul je scheuringen hebben. En het is heel belangerijk dat we allemaal de ander beter achten dan de eigen ik.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

De reacties op dit item gelezen hebbend kom ik tot de armzalige conclusie dat het merendeel van de geachte deelnemers aan dit forum zich vooral uitgesloofd heeft om aan te tonen dat, om welke reden dan ook, het niet mogelijk is om een eenheid, in welke vorm dan ook, te bereiken. Zelfs een voorstel om zich als achterban te wenden tot de bestuursorganen van de kerken blijkt niet haalbaar te zijn om praktische redenen. Wat nu? Wie kan zich in gemoede met een gerust geweten verantwoorden voor de Koning van de Kerk over ons kerkzijn?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

jvdg schreef:De reacties op dit item gelezen hebbend kom ik tot de armzalige conclusie dat het merendeel van de geachte deelnemers aan dit forum zich vooral uitgesloofd heeft om aan te tonen dat, om welke reden dan ook, het niet mogelijk is om een eenheid, in welke vorm dan ook, te bereiken. Zelfs een voorstel om zich als achterban te wenden tot de bestuursorganen van de kerken blijkt niet haalbaar te zijn om praktische redenen. Wat nu? Wie kan zich in gemoede met een gerust geweten verantwoorden voor de Koning van de Kerk over ons kerkzijn?
jvdg, wil jij, om der eenheid wil, uit jouw kerkverband stappen, en naar de HHK (om er maar even 1 te noemen) gaan? Dan ga ik er even van uit dat de leer van die plaatselijke dominee ongeveer het zelfde is als je kerk nu. En als dat niet zo is, dan moet je ophouden met je onbijbels gezeur. Kerkelijke eenheid kan alleen op 1 basis, en dat is God's Woord, zoals ik hierboven ook gesteld heb.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Adorote schreef:Eenheid is altijd nog een eenheid die behelst onder het Credo van Nicea, daar zou men binnen de gereformeerde gezinte ernst mee moeten maken.
Geheel mee eens, broeder Adorote.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:De reacties op dit item gelezen hebbend kom ik tot de armzalige conclusie dat het merendeel van de geachte deelnemers aan dit forum zich vooral uitgesloofd heeft om aan te tonen dat, om welke reden dan ook, het niet mogelijk is om een eenheid, in welke vorm dan ook, te bereiken. Zelfs een voorstel om zich als achterban te wenden tot de bestuursorganen van de kerken blijkt niet haalbaar te zijn om praktische redenen. Wat nu? Wie kan zich in gemoede met een gerust geweten verantwoorden voor de Koning van de Kerk over ons kerkzijn?
jvdg, wil jij, om der eenheid wil, uit jouw kerkverband stappen, en naar de HHK (om er maar even 1 te noemen) gaan? Dan ga ik er even van uit dat de leer van die plaatselijke dominee ongeveer het zelfde is als je kerk nu. En als dat niet zo is, dan moet je ophouden met je onbijbels gezeur. Kerkelijke eenheid kan alleen op 1 basis, en dat is God's Woord, zoals ik hierboven ook gesteld heb.
Tot mijn spijt moet ik concluderen dat juist u onbijbels zeurt. Juist als de grondslag God's Woord is moet u als persoon zwijgen, Hem volgen en zoeken naar Éénheid! Het spijt me om te zeggen, maar uw houding als Schriftgeleerde deed en doet de kerken splijten. De "waarheid" zoals u die ziet, prevaleert bij u boven de LIEFDE! Voorwaar een harde godsdienst.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:De reacties op dit item gelezen hebbend kom ik tot de armzalige conclusie dat het merendeel van de geachte deelnemers aan dit forum zich vooral uitgesloofd heeft om aan te tonen dat, om welke reden dan ook, het niet mogelijk is om een eenheid, in welke vorm dan ook, te bereiken. Zelfs een voorstel om zich als achterban te wenden tot de bestuursorganen van de kerken blijkt niet haalbaar te zijn om praktische redenen. Wat nu? Wie kan zich in gemoede met een gerust geweten verantwoorden voor de Koning van de Kerk over ons kerkzijn?
jvdg, wil jij, om der eenheid wil, uit jouw kerkverband stappen, en naar de HHK (om er maar even 1 te noemen) gaan? Dan ga ik er even van uit dat de leer van die plaatselijke dominee ongeveer het zelfde is als je kerk nu. En als dat niet zo is, dan moet je ophouden met je onbijbels gezeur. Kerkelijke eenheid kan alleen op 1 basis, en dat is God's Woord, zoals ik hierboven ook gesteld heb.
Al dit gezegd, gevoel ik toch ook wel eenheid met dengenen wereldwijd die (ongeveer) de zelfde belijdenis hebben als ik. Maar dit dan buiten kerkverband om. Daarom schrijf ik dan ook op dit Refoforum vanuit Canada.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef:
Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:De reacties op dit item gelezen hebbend kom ik tot de armzalige conclusie dat het merendeel van de geachte deelnemers aan dit forum zich vooral uitgesloofd heeft om aan te tonen dat, om welke reden dan ook, het niet mogelijk is om een eenheid, in welke vorm dan ook, te bereiken. Zelfs een voorstel om zich als achterban te wenden tot de bestuursorganen van de kerken blijkt niet haalbaar te zijn om praktische redenen. Wat nu? Wie kan zich in gemoede met een gerust geweten verantwoorden voor de Koning van de Kerk over ons kerkzijn?
jvdg, wil jij, om der eenheid wil, uit jouw kerkverband stappen, en naar de HHK (om er maar even 1 te noemen) gaan? Dan ga ik er even van uit dat de leer van die plaatselijke dominee ongeveer het zelfde is als je kerk nu. En als dat niet zo is, dan moet je ophouden met je onbijbels gezeur. Kerkelijke eenheid kan alleen op 1 basis, en dat is God's Woord, zoals ik hierboven ook gesteld heb.
Al dit gezegd, gevoel ik toch ook wel eenheid met dengenen wereldwijd die (ongeveer) de zelfde belijdenis hebben als ik. Maar dit dan buiten kerkverband om. Daarom schrijf ik dan ook op dit Refoforum vanuit Canada.
U voelt een eenheid, maar u bent niet bereid daar iets voor op te offeren, zelfs geen kerkmuren (maar weer wel als die anderen het (ongeveer) met u eens zijn). Welk een arrogantie! Hoe denkt uw buurman over uw christenzijn?
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Misschien goed om 1 van de forumregels ff in gedachten te houden? :wink:

- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

Mister schreef:Misschien goed om 1 van de forumregels ff in gedachten te houden? :wink:

- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
U hebt gelijk: Hoewel uitgedaagd had ik eronder moeten staan. Het is heel moeilijk de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Ik trek het boetekleed aan. Mea culpa!
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

jvdg schreef:
Mister schreef:Misschien goed om 1 van de forumregels ff in gedachten te houden? :wink:

- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
U hebt gelijk: Hoewel uitgedaagd had ik eronder moeten staan. Het is heel moeilijk de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Ik trek het boetekleed aan. Mea culpa!
Ik ben zeer bereid om kerkmuren neer te gooien. Maar niet ten koste van de waarheid. Nu ben ik niet (meer) intiem bekend met alle kerken in Nederland. Maar hier in Canada ken ik zo geen kerken in de buurt waar ik me thuis zou voelen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:
Mister schreef:Misschien goed om 1 van de forumregels ff in gedachten te houden? :wink:

- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
U hebt gelijk: Hoewel uitgedaagd had ik eronder moeten staan. Het is heel moeilijk de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Ik trek het boetekleed aan. Mea culpa!
Ik ben zeer bereid om kerkmuren neer te gooien. Maar niet ten koste van de waarheid. Nu ben ik niet (meer) intiem bekend met alle kerken in Nederland. Maar hier in Canada ken ik zo geen kerken in de buurt waar ik me thuis zou voelen.
Niemand vraagt u de Waarheid prijs te geven, maar weest bereid om ook anderen aan te horen! Laten we samen zoeken naar de Waarheid zoals de Heilige Geest die in onze harten openbaart. U hoeft de muren nog niet eens neer te gooien, maar begin alstublieft met het over de muren heenkijken naar hen met wie u ad fundum het eens kunt zijn. Dus ook geen voorwaarden vooraf dan alleen die voorwaarde dat Jezus Christus het énige fundament is
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

jvdg schreef:
Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:
Mister schreef:Misschien goed om 1 van de forumregels ff in gedachten te houden? :wink:

- Discussieer inhoudelijk en speel het niet op de persoon.
U hebt gelijk: Hoewel uitgedaagd had ik eronder moeten staan. Het is heel moeilijk de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Ik trek het boetekleed aan. Mea culpa!
Ik ben zeer bereid om kerkmuren neer te gooien. Maar niet ten koste van de waarheid. Nu ben ik niet (meer) intiem bekend met alle kerken in Nederland. Maar hier in Canada ken ik zo geen kerken in de buurt waar ik me thuis zou voelen.
Niemand vraagt u de Waarheid prijs te geven, maar weest bereid om ook anderen aan te horen! Laten we samen zoeken naar de Waarheid zoals de Heilige Geest die in onze harten openbaart. U hoeft de muren nog niet eens neer te gooien, maar begin alstublieft met het over de muren heenkijken naar hen met wie u ad fundum het eens kunt zijn. Dus ook geen voorwaarden vooraf dan alleen die voorwaarde dat Jezus Christus het énige fundament is
Heb ik hier ooit iets anders gezegd dan?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

jvdg schreef:[Niemand vraagt u de Waarheid prijs te geven, maar weest bereid om ook anderen aan te horen! Laten we samen zoeken naar de Waarheid zoals de Heilige Geest die in onze harten openbaart.
1 correctie (nuance) De Waarheid is hoe de Heilige Geest die door Gods Woord ons openbaart, namelijk in de persoon van Jezus Christus.
Plaats reactie