Nieuwe vormgeving Saambinder

[Tiberius]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Bij de PKN zijn het allemaal ware gelovigen. En die "kleinste maat", waar je over spreekt, komt daar ook nauwelijks voor (hooguit fysiek).

Verder ben ik het met je eens: de zelfbeproeving hoort bij het Heilig Avondmaal. Dat is iets, waar je in sommige kringen ook al niet meer aan hoeft te komen.

[Edit]
Ik zie dat Breekijzertje me al voor was.
[/Edit]

[Oude-Waarheid]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Belijdend lid = waar gelovige = HA vieren.
Als jij het anders ziet zeg het dan.

Dan is bij jullie Sensura Morum ook niet meer nodig denk ik zo

[Geka]

Nee, ik ga geen discussie aan.

[Marnix]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

[Breekijzertje]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Belijdend lid = waar gelovige = HA vieren.
Als jij het anders ziet zeg het dan.

Dan is bij jullie Sensura Morum ook niet meer nodig denk ik zo

Bestaat op papier nog wel. Is m.i. een menselijke instelling en niet gebaseerd op bijbelse gronden.

[Josephus]

Voor de goede orde: bestaat de tegenstelling PKN versus reformatorische gezindte eigenlijk wel? Een zeer groot deel van de PKN (Gereformeerde Bond) valt namelijk gewoon onder te brengen in de reformatorische gezindte. Sterker nog: ik ken menig GB-gemeente die behoudender is dan sommige GG-gemeenten.

[Geka]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

[Afgewezen]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

Amen!

[Breekijzertje]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

HET IS VOLBRACHT! Er moet niets meer gebeuren. HET is al gebeurd en met HET bedoel ik verzoenend werk van onze Heer en Heiland.
Geloven we dat nog?
We hoeven geen riedeltje "ellende-verlossing-dankbaarheid" af te werken......we kunnen het niet eens.....! Dit is niet "schoppend bedoeld" maar als een appellerend woord.

[Tiberius]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

Keurig en evenwichtig verwoord, Geka.

Elk mens, godsdienstig of in de wereld, ligt van natuur dood in zonden en misdaden en moet van dood levend gemaakt worden.

Zulke geluiden worden langzamerhand op een reformatorisch forum al nauwelijks meer geduld.

[Breekijzertje]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

Keurig en evenwichtig verwoord, Geka.

Elk mens, godsdienstig of in de wereld, ligt van natuur dood in zonden en misdaden en moet van dood levend gemaakt worden.

Zulke geluiden worden langzamerhand op een reformatorisch forum al nauwelijks meer geduld.

Nogmaals........je mag geloven want: HET IS VOLBRACHT!!!
.....onverstandigen en tragen van hart.............

[Oude-Waarheid]

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

Keurig en evenwichtig verwoord, Geka.

Elk mens, godsdienstig of in de wereld, ligt van natuur dood in zonden en misdaden en moet van dood levend gemaakt worden.

Zulke geluiden worden langzamerhand op een reformatorisch forum al nauwelijks meer geduld.

Nogmaals........je mag geloven want: HET IS VOLBRACHT!!!
.....onverstandigen en tragen van hart.............

Heb je, je zo al leren kennen zo ja is het dan geen onuitsprekelijk
genade wonder

[Breekijzertje]

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

Keurig en evenwichtig verwoord, Geka.

Elk mens, godsdienstig of in de wereld, ligt van natuur dood in zonden en misdaden en moet van dood levend gemaakt worden.

Zulke geluiden worden langzamerhand op een reformatorisch forum al nauwelijks meer geduld.

Nogmaals........je mag geloven want: HET IS VOLBRACHT!!!
.....onverstandigen en tragen van hart.............

Heb je, je zo al leren kennen zo ja is het dan geen onuitsprekelijk
genade wonder

Begrijp de zin niet helemaal.......het is een niet te bevatten Wonder inderdaad!

[Tiberius]

Nogmaals........je mag geloven want: HET IS VOLBRACHT!!!
.....onverstandigen en tragen van hart.............

Klopt. Je moet geloven, zelfs.
Alleen moet je je wel beproeven en onderzoeken of je in het waarachtige gelooft bent.

En dat waarachtige geloof is niet alleen een stellig weten of kennis, waardoor ik alles voor waarachtig houd, wat God in Zijn Woord geopenbaard heeft, maar ook een vast vertrouwen, hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt, dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid e van God geschonken is, uit louter genade, alleen om der verdienste van Christus wil.

Dat is wat anders dan zomaar aannemen.

[Geka]

Misschien moet je het Avondmaalsformulier nog eens lezen, waarin op grond van de Schrift wordt duidelijk gemaakt wie er welkom zijn aan de tafel des Heeren: het gaat om alle ware gelovigen. Wie dat geloof (in de kleinste maa) kent hoort aan de tafel, wie dat niet kent moet er afblijven. De zelfbeproeving is een wezenlijk Bijbels element rondom de leer van het H. Avondmaal.

Als ik de laatste reacties lees bekruipt me het vervelende gevoel dat sommige mensen letterlijk alles moeten aangrijpen om maar hun negatieve kritiek te kunnen spuien. Dat wordt soms erg vermoeiend..

Ho... er zijn mensen die het verontrustend vinden dat zoveel mensen blijkbaar niet naar hun belijdenis leven. Die zorg wordt hier geuit. Dat heeft niets met alles aangrijpen om maar negatieve kritiek te kunnen spuien. Dit is een van de punten die ik echt zorgwekkend vind en dat heb ik ook altijd laten blijken.

Wat de zelfbeproeving betreft, het avondmaalsformulier is duidelijk: Eerst de zelfbeproeving. Wie mogen er niet aangaan? En dan worden alle geboden aangehaald. En daarop volgt dat het niet bedoeld is om de gelovigen, verslagen van hart als ze zijn, alle moed te ontnemen. Want we gaan niet aan het avondmaal om daarmee te kennen te geven dat we uit onszelf goed/volmaakt zijn... maar dat we het bij Hem zoeken, buiten onszelf. En dat is de geloofsbelijdenis: Het bij Hem zoeken en niet bij jezelf. Als je dan vervolgens niet aan het avondmaal aangaat leef je dus niet naar je geloofsbelijdenis waarin je aangeeft: Niet door eigen kracht en zelf goed leven... maar alleen door Hem is er redding.

En veel mensen gaan niet aan omdat ze wachten op een wodner, er moet nog iets bijzonders gebeuren en gewoon geloven is niet genoeg. In sommige kerken wordt dat echt aangepraat, en op het moment dat er dan maar weinigen aangaan wordt dat, de grootte van de groep, gelijk een beperking voor anderen... want als er zoveel niet aangaan wordt het daardoor gelijk wel heel exclusief... in het verkeerde opzicht.

Je posting bevestigt me alleen maar in mijn eerdere uitspraak.

1. Lees eerst het formulier eens goed, bij de zelfbeproeving hoort in de eerste plaats de vraag of wij bevindelijk kennis hebben van ellende, verlossing en dankbaarheid. Daar begint het mee. Kennen wij dat?
En vervolgens komt de vraag naar onze levenswandel die jij aanhaalt aan de orde.

2. Je laatste alinea geeft heel duidelijk aan wat je intentie is: weer even lekker schoppen in de riching van sommige kerken waar niet alle leden deelnemen aan het H.A.
Laat het helder zijn dat ik geen enkele behoefte heb om misstanden in de refo-wereld goed te praten. Maar laat het aub even helder en duidelijk zijn dat ik geen enkele verwantschap voel met jouw uitspraken hier. Want er moet wel degelijk iets bijzonders gebeuren in jouw en mijn leven; we moeten van dood levend gemaakt worden en door een waar geloof aan Christus verbonden worden! En wat je onder 'gewoon geloven' verstaat is me wel enigszins duidelijk. Laat ik maar helder zijn: ik ben niet jaloers op al die mensen die 'gewoon' geloven en op die kerken waar alle belijdende leden 'gewoon' deelnemen aan het H.A.

Geloven is niet gewoon, de Schrift leert ons dat het geloof Gods gave is en dat het iemand gegeven wordt uit genade in Christus te geloven. En dat blijft altijd een onbegrijpelijk genadewonder.

HET IS VOLBRACHT! Er moet niets meer gebeuren. HET is al gebeurd en met HET bedoel ik verzoenend werk van onze Heer en Heiland.
Geloven we dat nog?
We hoeven geen riedeltje "ellende-verlossing-dankbaarheid" af te werken......we kunnen het niet eens.....! Dit is niet "schoppend bedoeld" maar als een appellerend woord.

Ik wil niet scherp zijn, maar misschien moet je jezelf eens zeer dringend afvragen of je er wel verstandig aan doet je op dit forum te bewegen. Dat zeg ik niet om me gemakkelijk van een eventuele discussie met jou af te maken. Maar jij weet, gezien het feit dat je hier al heel lang komt, heel goed hoe er in de refowereld over deze zaken gedacht wordt. En dan weet je ook heel goed dat jouw bovenstaande woorden geinterpreteerd worden als volop in strijd met de Schrift en de belijdenis. En je laatste opmerking neemt niet de indruk weg die je eerdere opmerking over een riedeltje maakt.

Misschien is het een idee voor de moderator om je voor de keus te stellen je postings aan te passen of gewoon een ander forum te zoeken.