ZOmaar een stukje voor de Marnix-en onder ons

Marnix · Bericht door **Marnix** » 09 aug 2005, 12:16

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Wat een blijde boodschap voor hen die het niet kunnen aannemen omdat ze bij het "ienemienemutte" niet werden aangewezen, omdat ze het verkeerde lootje hadden..
Ik vind dit een bijna godslasterlijke manier om met de uitverkiezing om te gaan. Je gaat te ver, Marnix!

Ik wil alleen aangeven dat je bewering dat jou visie op de uitverkiezing juist troost biedt, weerleggen. Want voor wie niet zijn uitverkoren is er niets van troost in te vinden, en zelfs voor de uitverkorenen niet als ze niet weten dat ze zijn uitverkoren.

Wat Arminius en zo betreft, ik ga hier niet teveel op in. Ik kijk puur naar de bijbel en kom tot bepaalde conclusies, namelijk dat God mensen trekt en mensen vervolgens van Hem verantwoordelijkheden krijgen.

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 09 aug 2005, 19:00

Maatstaf is niet of wij vinden dat ergens 'troost' in is, maatstaf is - zeer terecht - de Bijbel.
En je moet heel erg je best doen om de uitverkiezing uit de Bijbel te krijgen. En dan bedoel ik niet de uitverkiezing, zoals die door jou op maat is gebracht, maar zoals de Bijbel die werkelijk leert en zoals die is verwoord in de DL.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 10 aug 2005, 11:10

Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 10 aug 2005, 19:14

Oorspronkelijk gepost door Marnix
Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd

Ik kan me niet herinneren dat ik het over 'troost' gehad heb, maar misschien is dat me ontgaan.
Ik heb ook niet gezegd dat we goed ons best moeten doen.
Misschien verwar je mij met andere posters?
Weet je, als het over deze materie gaat, kun je me heel gemakkelijk vastpraten. Want met redeneren kom je hier niet uit. Niet kunnen, wel moeten. Ga er maar aan staan!

Zeeuw · Bericht door **Zeeuw** » 10 aug 2005, 20:14

" Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom? "

Je vergeet 1 ding. God verkoor niet alleen mensen tot de zaligheid, maar ook de middelen tot de zaligheid.

Denk aan de tekst "Zal God dan geen recht doen aan Zijn uitverkorenen, hoewel zij dag en nacht tot Hem roepen ? "

Juist het roepen tot Hem, is een kenmerk van Gods uitverkorenen.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 11 aug 2005, 01:28

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd
Ik kan me niet herinneren dat ik het over 'troost' gehad heb, maar misschien is dat me ontgaan.
Ik heb ook niet gezegd dat we goed ons best moeten doen.
Misschien verwar je mij met andere posters?
Weet je, als het over deze materie gaat, kun je me heel gemakkelijk vastpraten. Want met redeneren kom je hier niet uit. Niet kunnen, wel moeten. Ga er maar aan staan!

Sorry, ik moet beter lezen

Met de troost bedoelde ik de zekerheid die je schetste in de eerste post op deze pagina. Wat dat je best doen betreft las ik verkeerd. Excuses!

En ik blijf er bij dat je 1 ding vergeet. Iets heel belangrijks. De Geest. Je redeneert vanuit de oude menselijke natuur maar je vergeet dat de Geest in ons werkt en ons wil veranderen. Dus niet alleen wel moeten, niet kunnen... maar wel moeten, niet kunnen, Jezus offer, de Geest, en dankzij dat wel kunnen.

Je vergeet 1 ding. God verkoor niet alleen mensen tot de zaligheid, maar ook de middelen tot de zaligheid.

Denk aan de tekst "Zal God dan geen recht doen aan Zijn uitverkorenen, hoewel zij dag en nacht tot Hem roepen ? "

Juist het roepen tot Hem, is een kenmerk van Gods uitverkorenen.

Toch ken ik een hoop mensen die tot Hem roepen... maar die volgens sommigen hier niet als echte christenen worden gezien... Ik vind het interessant wat je zegt en ben het met je eens dat geloof niet uit onszelf komt, en dat als we geloven en bidden, dat een teken is dat God in ons werkt, ons trekt en roept en wij als daardoor ook Hem aan gaan roepen. Maar ga verder, waarom wordt dit vervolgens beperkt tot een klein deel van die roependen?

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 11 aug 2005, 21:53

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd
Ik kan me niet herinneren dat ik het over 'troost' gehad heb, maar misschien is dat me ontgaan.
Ik heb ook niet gezegd dat we goed ons best moeten doen.
Misschien verwar je mij met andere posters?
Weet je, als het over deze materie gaat, kun je me heel gemakkelijk vastpraten. Want met redeneren kom je hier niet uit. Niet kunnen, wel moeten. Ga er maar aan staan!

Wel moeten? Wij moeten helemaal niks afgewezen. Wij voelen ons prima thuis in de dienst van de duivel en de zonde... wij zijn gewillige slaven en wij moeten zondigen. De "oude" mens wil en kan niet anders & moet niet anders... We kunnen de boodschap van de roepende God: bekeert u, want waarom zoudt gij sterven... wel zien als een opdracht, een moeten, maar waarom? Als ik tegen jouw zeg dat jij jezelf moet laten martelen, zeg je toch ook gewoon: ik moet niks!

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 11 aug 2005, 21:56

Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd
Ik kan me niet herinneren dat ik het over 'troost' gehad heb, maar misschien is dat me ontgaan.
Ik heb ook niet gezegd dat we goed ons best moeten doen.
Misschien verwar je mij met andere posters?
Weet je, als het over deze materie gaat, kun je me heel gemakkelijk vastpraten. Want met redeneren kom je hier niet uit. Niet kunnen, wel moeten. Ga er maar aan staan!
Wel moeten? Wij moeten helemaal niks afgewezen. Wij voelen ons prima thuis in de dienst van de duivel en de zonde... wij zijn gewillige slaven en wij moeten zondigen. De "oude" mens wil en kan niet anders & moet niet anders... We kunnen de boodschap van de roepende God: bekeert u, want waarom zoudt gij sterven... wel zien als een opdracht, een moeten, maar waarom? Als ik tegen jouw zeg dat jij jezelf moet laten martelen, zeg je toch ook gewoon: ik moet niks!

Dus maar gewoon verloren gaan??

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 11 aug 2005, 21:59

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Maar? We kunnen toch niks goeds vanuit onszelf? Onze uitverkiezing ligt al vast, als we uitverkoren zijn gaan we daarnaar leven, zijn we dat niet, dan doen we dat ook niet? Hoe kan je dan stellen dat we goed ons best moeten doen? Daar hebben we totaal geen invloed op tch, maar juist andersom?

Wat troost betreft, daar kwam jij mee.... en daar wilde ik even wat over zeggen... ik ben blij dat je die eerdere opmerking enigzins hebt gerelativeerd
Ik kan me niet herinneren dat ik het over 'troost' gehad heb, maar misschien is dat me ontgaan.
Ik heb ook niet gezegd dat we goed ons best moeten doen.
Misschien verwar je mij met andere posters?
Weet je, als het over deze materie gaat, kun je me heel gemakkelijk vastpraten. Want met redeneren kom je hier niet uit. Niet kunnen, wel moeten. Ga er maar aan staan!
Wel moeten? Wij moeten helemaal niks afgewezen. Wij voelen ons prima thuis in de dienst van de duivel en de zonde... wij zijn gewillige slaven en wij moeten zondigen. De "oude" mens wil en kan niet anders & moet niet anders... We kunnen de boodschap van de roepende God: bekeert u, want waarom zoudt gij sterven... wel zien als een opdracht, een moeten, maar waarom? Als ik tegen jouw zeg dat jij jezelf moet laten martelen, zeg je toch ook gewoon: ik moet niks!
Dus maar gewoon verloren gaan??

Ja heb jij daar dan problemen mee? Dan moet de rust je toch wel zijn opgezegd afgewezen... anders laat je het min of meer (hoe vroom sausje je er ook over wil gieten) je het toch over je heen komen.. omdat je van die zondedienst niet af wilt en kunt

Marnix · Bericht door **Marnix** » 11 aug 2005, 22:10

k blijf vinden dat er teveel wordt gehamerd op de oude mens, de slavernij van de wet en de zonde, dat waar Christus ons van kwam verlossen.... De bijbel maakt juist duidelijk dat het evangelie is dat je door de Geest anders kan worden, opnieuw geboren kan worden, je nieuwe mens.... dankzij die Geest kunnen we roepen: Abba, Vader. Waarom dat dan tegenwerken en vooral stug blijven roepen dat we niks goeds kunnen doen? Onderschat je het werk van de Geest dan niet een beetje?

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 11 aug 2005, 22:16

Oorspronkelijk gepost door Marnix
k blijf vinden dat er teveel wordt gehamerd op de oude mens, de slavernij van de wet en de zonde, dat waar Christus ons van kwam verlossen.... De bijbel maakt juist duidelijk dat het evangelie is dat je door de Geest anders kan worden, opnieuw geboren kan worden, je nieuwe mens.... dankzij die Geest kunnen we roepen: Abba, Vader. Waarom dat dan tegenwerken en vooral stug blijven roepen dat we niks goeds kunnen doen? Onderschat je het werk van de Geest dan niet een beetje?

Nee want er staat geschreven, die uit het vlees zijn bedenken dat des vleses is, en die uit de Geest zijn bendenken wat des Geestes is... het werk van de Geest volvoert Hij alleen in de harten der uitverkorenen... en die in het vlees is en blijft kan niets anders dan te bedenken wat des vleses is en dat is vijandschap tegen God

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 11 aug 2005, 22:54

Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Dus maar gewoon verloren gaan??
Ja heb jij daar dan problemen mee? Dan moet de rust je toch wel zijn opgezegd afgewezen... anders laat je het min of meer (hoe vroom sausje je er ook over wil gieten) je het toch over je heen komen.. omdat je van die zondedienst niet af wilt en kunt

[/quote][/quote]Is dit een herderlijke opmerking? Is dit bedoeld om iemand bij Christus te brengen? Is dit evangelieverkondiging?
Of wil je hier het werk van de Geest nabootsen?

[Aangepast op 11/8/05 door Miscanthus]

refo · Bericht door **refo** » 11 aug 2005, 22:59

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Dus maar gewoon verloren gaan??
Ja heb jij daar dan problemen mee? Dan moet de rust je toch wel zijn opgezegd afgewezen... anders laat je het min of meer (hoe vroom sausje je er ook over wil gieten) je het toch over je heen komen.. omdat je van die zondedienst niet af wilt en kunt

[/quote]Is dit een herderlijke opmerking? Is dit bedoeld om iemand bij Christus te brengen? Is dit evangelieverkondiging?
Of wil je hier het werk van de Geest nabootsen?

[Aangepast op 11/8/05 door Miscanthus] [/quote]

Nee.

Dit beeld is al eens door een oudvader geschetst. E is als de hond van de smid. Hij schrikt niet meer van vonken, hitten en harde klappen op het aambeeld.
Hij blijft rustig slapen.

Zo is de kerkmens. Zo vaak gehoord dat het vertrouwd is gaan klinken. Een Arminiaan ruiken ze op 10km afstand.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 11 aug 2005, 23:09

Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Oorspronkelijk gepost door Marnix
k blijf vinden dat er teveel wordt gehamerd op de oude mens, de slavernij van de wet en de zonde, dat waar Christus ons van kwam verlossen.... De bijbel maakt juist duidelijk dat het evangelie is dat je door de Geest anders kan worden, opnieuw geboren kan worden, je nieuwe mens.... dankzij die Geest kunnen we roepen: Abba, Vader. Waarom dat dan tegenwerken en vooral stug blijven roepen dat we niks goeds kunnen doen? Onderschat je het werk van de Geest dan niet een beetje?
Nee want er staat geschreven, die uit het vlees zijn bedenken dat des vleses is, en die uit de Geest zijn bendenken wat des Geestes is... het werk van de Geest volvoert Hij alleen in de harten der uitverkorenen... en die in het vlees is en blijft kan niets anders dan te bedenken wat des vleses is en dat is vijandschap tegen God

We hebben het hier over de kerk, het lichaam van Christus genoemd door Paulus.... Een plek waar de Geest bij uitstek werkt!

Wat moet daar klinken? Woorden van verdoemenis, of woorden van verlossing? Zoek maar weer eens de bijbelse lijn, die zo uit het oog is geraakt. Ga eens in de brieven van Paulus snuffelen... en ga turfen hoevaak hij het heeft over de verlossing en de mensen als verlosten aanspreekt, en hoevaal hij de boodschap van verdoemenis aan de gemeente predikt.

Doe je ogen eens open.... en zet die zwarte bril eens af...

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 13 aug 2005, 16:50

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Dus maar gewoon verloren gaan??
Ja heb jij daar dan problemen mee? Dan moet de rust je toch wel zijn opgezegd afgewezen... anders laat je het min of meer (hoe vroom sausje je er ook over wil gieten) je het toch over je heen komen.. omdat je van die zondedienst niet af wilt en kunt

[/quote]Is dit een herderlijke opmerking? Is dit bedoeld om iemand bij Christus te brengen? Is dit evangelieverkondiging?
Of wil je hier het werk van de Geest nabootsen?

[Aangepast op 11/8/05 door Miscanthus] [/quote]

Ik probeer helemaal niet herdelijk te zijn of over te komen... en ja het is zeker onderdeel van de evangelieverkondiging... het evangelie is ook niet naar de mens... zomin als de wet dat is... want het vlees onderwerpt zich de wille Gods niet en dat kan ook niet.... de boodschap van het evangelie is dat er voor verlorenen redding te verkrijgen valt, als zij zich met smeking en geween en een oprechte belijdenis van zonde en schuld wenden tot de troon der genade... de praktijk wijst echter uit dat de mens aan deze boodschap geen boodschap heeft... maar ik zou je aanraden, als het verdorven vlees je aankleeft en je niet wilt en niet kunt en weet ik het wat niet meer, het toch maar bij de troon der genade te zoeken (herderlijk genoeg?)