Goudmijntje

Gerrie

Bericht door Gerrie »

Oorspronkelijk gepost door arend
Voor de meelezers is het wellicht interessant om even te vermelden dat de hier voor te vinden discussie tussen Miscanthus en Afgewezen exact de verschillen bloodlegt tussen bevindelijk-gereformeerden en orthodox-gereformeerden. De visie die Mischanthus plaatst is de oer-gereformeerde visie op geloof en behoud (volgens mij althans), de visie van Afgewezen is die van de puriteins-georienteerde bevindelijkheid.
Hier begrijp ik niets van.
Er zijn puriteinen te vinden die een oer-gereformeerde visie hebben op geloof en behoud.
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Oorspronkelijk gepost door arend
Het lijkt me niet verstandig om hier een uitgebreide beschouwing of disussie over de Van Gurpianen te starten. Mijn excuses als ik die discussie zelf opgeroepen heb.

Voor de meelezers is het wellicht interessant om even te vermelden dat de hier voor te vinden discussie tussen Miscanthus en Afgewezen exact de verschillen bloodlegt tussen bevindelijk-gereformeerden en orthodox-gereformeerden. De visie die Mischanthus plaatst is de oer-gereformeerde visie op geloof en behoud (volgens mij althans), de visie van Afgewezen is die van de puriteins-georienteerde bevindelijkheid. Wie zich afvraagt wat hét essentiele verschil is tussen de Gkv, (middengroep van) CGK, (rechtergroep van) NGK, VGKN en (linkerzijde van) de gereformeerde bond / Confessionele vereniging binnen de PKN enerzijds en de (oud) Ger GEm (in Ned) (bv), en HHK anderzijds, doet er goed aan bovenstaande discussie eens goed te analyseren.
Is het juist om HHK en GerGem op 1 hoop te schuiven? Ik vraag het me af.
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
arend

Bericht door arend »

Oorspronkelijk gepost door Pim
Is het juist om HHK en GerGem op 1 hoop te schuiven? Ik vraag het me af.
wel alsje ze indeelt in de gebruikelijke categorieën aan de hand van kerkelijke structuur

synodaal-presbyteriaal
(veelal protestants)
  • Vrijzinnig (PKN [ELK, Geref.,], NPB, Remonstrantse broederschap etc.)
    midden-orthodox (groepen binnen de NHK (EWB), mogelijk de uiterst linkse vleugel NGK)
    orthodox (CGK (75%), GKv (95%), NGK (80%), Deel geref. bond PKN), VGKN, GKv(v)
    bevindelijk ( (O)GG (iN) (bv), HHK, wellicht deel GB in PKN
Congregationaal
  • evangelische stromingen (baptisten,
    sektarische stromingen (kleine)
    vrije groepen (evangelisch tot bevindelijk)
Episcopaal
  • Rooms-Katholieke kerk
    Oosters-orthodoxe kerk
    Koptische kerk
    Sekten (Scientology, Jehova's getuigen)
meer info hier
overigens had ik niet de intentie om met boventaande post een inhoudelijk standpunt in te nemen.

[Aangepast op 6/7/05 door arend]
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Ik merk dat het heel lastig om zo'n discussie te voeren. Mijn bloed wordt dan wel eens wat heet...
Eigenlijk is het ook heel moeilijk om te discussiëren over het werk van de Heilige Geest, want daar gaat het hier ten diepste over.
Voor alle duidelijkheid: de grond van mijn behoud ligt in het werk van Christus en niet in enige toeleidende weg.
Dit zal niemand mij natuurlijk betwisten, maar daarom heb ik er dan ook moeite mee als dergelijke uitspraken als argument worden aangevoerd tegen mijn visie. Alsof ik iets aan het werk van Christus af zou willen doen! Of dat ik mensen zou willen afhouden van Christus, omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen. Dat is absoluut niet mijn bedoeling.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door AfgewezenOf dat ik mensen zou willen afhouden van Christus, omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen. Dat is absoluut niet mijn bedoeling.
Dat geloof ik,

maar je bereikt wel het tegenovergestelde door telkens nadruk te leggen op echt, waar, door de heilige Geest gewerkt, niet zelfgemaakt, geen verstandsgeloof en dergelijke termen ter classificering van bepaalde soorten van geloof (-als die er al zouden zijn) ter onderscheiding van echt en onecht.
Dat kunnen we niet onderscheiden en daar worden we ook niet toe geroepen. Als het echt belangrijk/relevant was geweest zou het wel bij de vele waarschuwingen van Paulus hebben gestaan.
De liefde kent geen vrees, weet je nog?

[Aangepast op 6/7/05 door Miscanthus]
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Calvijn zegt:

"Het onrustig maken van gewetens door twijfel, zien onze bestrijders als de belangrijkste grondwaarheid van hun geloof."
Ik daag je uit om niet tot de bedoelde bestrijders te (gaan) behoren.


[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Het is dus niet belangrijk of het geloof wel echt is.
Maak je niet druk, 't komt wel goed. En dat met een beroep op Paulus...
Zie Matth. 7:22 en 23, al in een andere posting door mij geciteerd.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Het is dus niet belangrijk of het geloof wel echt is.
Maak je niet druk, 't komt wel goed. En dat met een beroep op Paulus...
Zie Matth. 7:22 en 23, al in een andere posting door mij geciteerd.
Natuurlijk moeten we onszelf beproeven of we on het geloof zijn. Maar je dacht toch niet dat ik de ganse dag loop te twijfelen of mijn geloof wel echt is?
De gelovige klampt zich telkens weer opnieuw vast aan Gods beloften in Christus als een oester aan een rots.
Gelooft hij (ik) ieder moment?
Nee, helaas niet. Maar genoeg momenten om niet in vertwijfeling te vallen.

Het lijkt wel of je niets anders te melden hebt. Je bevestigt de uitspraak van Calvijn. Helaas.
Zou je er niet beter aan doen te roemen in Gods genade en barmhartigheid in plaats van het zetten van vraagtekens?

Lees nou eens het avondmaalsformulier. Daar staat niet dat wij gewis geloven in gods beloften, maar de wij de gewisse beloften van God geloven....
geef nou eens toe in plaats van alsmaar over te hangen .
Ik wordt misselijk van dat heen en weer gewiebel in ons bootje...

Zing nou eens mee;

'k Heb geloofd en daarom zing ik,
daarom zing ik van gena.
Van ontferming en verlossing,
door het bloed van Golgotha.
Daarom zing ik U, die stervend
alles, alles hebt volbracht.
Lam Gods, dat de zonden wegneemt,
Lam van God, voor ons geslacht.[/size=4]

[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Miscanthus, snáp je me eigenlijk wel?
Roep ik op tot twijfel?
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Miscanthus, snáp je me eigenlijk wel?
Roep ik op tot twijfel?
Je komt telkens mety de aanvulling: het moet wel een waar geloof zijn.
Het moet geen verstandswerk zijn
Het moet wel het werk van de geest zijn
etc....
Dan wek je wel die indruk....

Misschien snap ik je ook helemaal niet nee....
Misschien kun je zorgen dat ik het dan wel snap?

[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Nee, we slaan het oog niet op God, zonder de wens/behoefte om genade. Dat zeg ik toch nergens?
We gaan niet tot Jezus dan om verlost te worden.
Het eeuwige leven is geen gedachtenspinsel.

ik herhaalde trouwens alleen letterlijk jouw bewering en zette daar een vraagteken achter.
Ik heb er nog steeds geen antwoord op....

[Aangepast op 5/7/05 door Miscanthus]
Kun/wil je mijn vraag nog beantwoorden?

[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

wat is er gevaarlijk aan om het met Jezus te wagen?
Ik neem aan dat je deze vraag bedoelt. Dit heb ik een retorische vraag genoemd, want iedereen weet dat het antwoord moet zijn: Niets natuurlijk.
Maar daarmee heb je de discussie verlegd naar een ander front.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Miscanthus, snáp je me eigenlijk wel?
Roep ik op tot twijfel?
Je komt telkens mety de aanvulling: het moet wel een waar geloof zijn.
Het moet geen verstandswerk zijn
Het moet wel het werk van de geest zijn
etc....
Dan wek je wel die indruk....

Misschien snap ik je ook helemaal niet nee....
Misschien kun je zorgen dat ik het dan wel snap?

[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Dus oproepen tot een WAAR geloof en benadrukken dat hierom gaat, is in jouw ogen hetzelfde als oproepen tot TWIJFEL?
Tja...
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Miscanthus, snáp je me eigenlijk wel?
Roep ik op tot twijfel?
Je komt telkens mety de aanvulling: het moet wel een waar geloof zijn.
Het moet geen verstandswerk zijn
Het moet wel het werk van de geest zijn
etc....
Dan wek je wel die indruk....

Misschien snap ik je ook helemaal niet nee....
Misschien kun je zorgen dat ik het dan wel snap?

[Aangepast op 7/7/05 door Miscanthus]
Dus oproepen tot een WAAR geloof en benadrukken dat hierom gaat, is in jouw ogen hetzelfde als oproepen tot TWIJFEL?
Tja...
Als dat zo belangrijk was bij de oproep tot geloof, stond dat ook wel in de Bijbel. Je maakt dus een toevoeging. en je weet wat daar over in Openbaringen staat....

weet je, ik heb jaren onder ene prediking gezeten waar de oproep tot geloof nauwelijks voorkwam. Wel het waarschuwen zoals jij doet. Niemand waagt het dus om te zeggen dat hij of zij gelooft....
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Dus oproepen tot een WAAR geloof en benadrukken dat hierom gaat, is in jouw ogen hetzelfde als oproepen tot TWIJFEL?
Tja...
Als dat zo belangrijk was bij de oproep tot geloof, stond dat ook wel in de Bijbel. Je maakt dus een toevoeging. en je weet wat daar over in Openbaringen staat....
Ik mag dus voortaan alleen nog maar in bijbelteksten spreken...
Plaats reactie