• Vraag 54

Vraag 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijke Kerk?
Antwoord 54
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijke geslacht zich eengemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren , door zijn Geest en Woord ,in enigheid des waren geloofs , van den beginne der wereld tot aan het einde, vergadert, beschermt en onderhoudt ; en dat ik daarvan een levendlidmaat ben , en eeuwig zal blijven.

Hoe moet ik dit nu lezen, leert de HC hier dat de Zoon een gemeente tot het eeuwige leven heeft verkoren, of dat de Zoon een gemeente vergadert, die verkoren is?

Ik kon er in het schatboek en de verklaringen die ik heb, niet achter komen, misschien niet goed gezocht, maar alvast bedankt!

Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 08:36 Vraag 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijke Kerk?
Antwoord 54
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijke geslacht zich eengemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren , door zijn Geest en Woord ,in enigheid des waren geloofs , van den beginne der wereld tot aan het einde, vergadert, beschermt en onderhoudt ; en dat ik daarvan een levendlidmaat ben , en eeuwig zal blijven.

Hoe moet ik dit nu lezen, leert de HC hier dat de Zoon een gemeente tot het eeuwige leven heeft verkoren, of dat de Zoon een gemeente vergadert, die verkoren is?

Ik kon er in het schatboek en de verklaringen die ik heb, niet achter komen, misschien niet goed gezocht, maar alvast bedankt!

Wat is het verschil?

Het kan taalkundig alleen betekenen dat de Zoon vergadert. Het tussenstuk is een beperkende bijzin, denk ik.

Piet Puk schreef: ↑21 aug 2023, 08:43
Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 08:36 Vraag 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijke Kerk?
Antwoord 54
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijke geslacht zich eengemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren , door zijn Geest en Woord ,in enigheid des waren geloofs , van den beginne der wereld tot aan het einde, vergadert, beschermt en onderhoudt ; en dat ik daarvan een levendlidmaat ben , en eeuwig zal blijven.

Hoe moet ik dit nu lezen, leert de HC hier dat de Zoon een gemeente tot het eeuwige leven heeft verkoren, of dat de Zoon een gemeente vergadert, die verkoren is?

Ik kon er in het schatboek en de verklaringen die ik heb, niet achter komen, misschien niet goed gezocht, maar alvast bedankt!
Wat is het verschil?

het verschil is, en dat is heel theoretisch, dat de verkiezing, zo ik het lees in Gods woord, vaak aan de Vader toegeschreven wordt en de Zoon aangesteld is om te vergaderen. Maar dit viel mij gisteren, (werd gelezen als geloofsbelijdenis) bijzonder op. Dus vandara mijn vraag

Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 08:46
Piet Puk schreef: ↑21 aug 2023, 08:43
Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 08:36 Vraag 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijke Kerk?
Antwoord 54
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijke geslacht zich eengemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren , door zijn Geest en Woord ,in enigheid des waren geloofs , van den beginne der wereld tot aan het einde, vergadert, beschermt en onderhoudt ; en dat ik daarvan een levendlidmaat ben , en eeuwig zal blijven.

Hoe moet ik dit nu lezen, leert de HC hier dat de Zoon een gemeente tot het eeuwige leven heeft verkoren, of dat de Zoon een gemeente vergadert, die verkoren is?

Ik kon er in het schatboek en de verklaringen die ik heb, niet achter komen, misschien niet goed gezocht, maar alvast bedankt!
Wat is het verschil?
het verschil is, en dat is heel theoretisch, dat de verkiezing, zo ik het lees in Gods woord, vaak aan de Vader toegeschreven wordt en de Zoon aangesteld is om te vergaderen. Maar dit viel mij gisteren, (werd gelezen als geloofsbelijdenis) bijzonder op. Dus vandara mijn vraag

Precies, je geeft zelf het antwoord volgens mij. Het word vaak aan de Vader toegeschreven, maar vanwege de Drie-eenheid verkiest ook de Zoon én de Heilige Geest. Die worden bij het verkiezen niet uitgesloten

waar staat er in Gods woord dat de Heilige Geest verkiest?

https://vormingvoorelkedag.nl/geloof/ch ... erkiezing/

De Zoon van God vergadert, beschermt en onderhoudt door Gods Geest en Woord vanaf het begin der wereld tot aan het einde toe de door de Vader van voor de grondlegging der wereld uitverkoren gemeente.

Volgens mij is dat wat er bedoelt wordt.

Piet Puk schreef: ↑21 aug 2023, 08:54 Precies, je geeft zelf het antwoord volgens mij. Het word vaak aan de Vader toegeschreven, maar vanwege de Drie-eenheid verkiest ook de Zoon én de Heilige Geest. Die worden bij het verkiezen niet uitgesloten

We hebben het iets nauwkeuriger omschreven, volgens mij. De Personen in de Drie-eenheid zijn wel onderscheiden maar niet gescheiden. Dat betekent in dit verband dat de Vader verkiest, en niet de Zoon en de Heilige Geest. Dat de Zoon het verlossingswerk heeft gedaan enz. Dat is dus wel onderscheiden maar niet gescheiden. Je kunt dus niet zeggen dat de Zoon verkiest.

Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 08:36 Vraag 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijke Kerk?
Antwoord 54
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijke geslacht zich eengemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren , door zijn Geest en Woord ,in enigheid des waren geloofs , van den beginne der wereld tot aan het einde, vergadert, beschermt en onderhoudt ; en dat ik daarvan een levendlidmaat ben , en eeuwig zal blijven.

Hoe moet ik dit nu lezen, leert de HC hier dat de Zoon een gemeente tot het eeuwige leven heeft verkoren, of dat de Zoon een gemeente vergadert, die verkoren is?

Ik kon er in het schatboek en de verklaringen die ik heb, niet achter komen, misschien niet goed gezocht, maar alvast bedankt!

Dit staat in de hertaalde versie:
Vanaf het begin tot het einde van de schepping brengt de Zoon van God uit alle mensen een gemeente bij elkaar, die uitverkoren is tot het eeuwige leven en die één is in het geloof. Door Zijn Geest en het Woord wordt de gemeente bij elkaar gebracht, beschermd en bewaard. Ik ben van deze gemeente een levend lid en ik zal dat altijd blijven.

Herman schreef: ↑21 aug 2023, 09:05
Piet Puk schreef: ↑21 aug 2023, 08:54 Precies, je geeft zelf het antwoord volgens mij. Het word vaak aan de Vader toegeschreven, maar vanwege de Drie-eenheid verkiest ook de Zoon én de Heilige Geest. Die worden bij het verkiezen niet uitgesloten
We hebben het iets nauwkeuriger omschreven, volgens mij. De Personen in de Drie-eenheid zijn wel onderscheiden maar niet gescheiden. Dat betekent in dit verband dat de Vader verkiest, en niet de Zoon en de Heilige Geest. Dat de Zoon het verlossingswerk heeft gedaan enz. Dat is dus wel onderscheiden maar niet gescheiden. Je kunt dus niet zeggen dat de Zoon verkiest.

De eerste en laatste begrijp ik niet. Alles er tussenin heeft mijn instemming

bedankt!

Vervolgvraag:
in de westminster larger catechism staat in antwoord 13:
het verbond der genade werd met Christus gemaakt, als de tweede Adam, en in Hem met al Zijn uitverkorenen, als Zijn zaad

Wijkt de WLC af van onze HC?

Ik vind niet dat je uit dit antwoord kunt afleiden dat Christus niet mede zou hebben gekozen. Dat dit primair aan de Vader wordt toegeschreven, komt omdat God zich zo in Zijn woord heeft geopenbaard, maar dat doet niets af aan de medeverantwoordelijkheid van de Zoon. Hij is daarvan niet gescheiden, maar toch maakt de Bijbel wel onderscheid tussen de verschillende goddelijke personen.

GerefGemeente-lid schreef: ↑21 aug 2023, 09:03 De Zoon van God vergadert, beschermt en onderhoudt door Gods Geest en Woord vanaf het begin der wereld tot aan het einde toe de door de Vader van voor de grondlegging der wereld uitverkoren gemeente.

Volgens mij is dat wat er bedoelt wordt.

Precies. En ook de Zoon doet niets dan door de Vader!

Bertiel schreef: ↑21 aug 2023, 10:02 bedankt!

Vervolgvraag:
in de westminster larger catechism staat in antwoord 13:
het verbond der genade werd met Christus gemaakt, als de tweede Adam, en in Hem met al Zijn uitverkorenen, als Zijn zaad

Wijkt de WLC af van onze HC?

In de HC is de verbondsleer niet uitgewerkt.

Vraag 54

Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54

Re: Vraag 54