Bezwaren tegen bijhouden ledentallen

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6505
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 10:51.... uit ten treure besproken.
... uitentreuren... ;)
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Posthoorn schreef: 04 mei 2023, 12:10
Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 10:51.... uit ten treure besproken.
... uitentreuren... ;)
Hoe sla je een gesprek dood? :bobo
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Zeeuw »

Job schreef: 04 mei 2023, 13:23
Posthoorn schreef: 04 mei 2023, 12:10
Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 10:51.... uit ten treure besproken.
... uitentreuren... ;)
Hoe sla je een gesprek dood? :bobo
en...hoe breng je het weer tot leven? Door on topic te gaan. Vertel eens iets over de OGG?
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Zeeuw schreef: 04 mei 2023, 13:31
Job schreef: 04 mei 2023, 13:23
Posthoorn schreef: 04 mei 2023, 12:10
Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 10:51.... uit ten treure besproken.
... uitentreuren... ;)
Hoe sla je een gesprek dood? :bobo
en...hoe breng je het weer tot leven? Door on topic te gaan. Vertel eens iets over de OGG?
Prima. Ben benieuwd naar de reactie van GG-lid die met "Raak niet, smaak niet" begon te wapperen toen ik aangaf dat overmatige georganiseerdheid een gevaar in zich kan dragen. Hij heeft niet meer gereageerd op mijn argumenten.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10609
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Kun je uitleggen wat in het standpunt neigt naar wetticisme? Ik begrijp dat niet goed.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 15:19
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Kun je uitleggen wat in het standpunt neigt naar wetticisme? Ik begrijp dat niet goed.
Dat je ledentallen niet zou mogen bijhouden omdat de volkstelling door David ook zonde was of gedachten die daarbij in de buurt komen.

Er is niets mis met een kerkelijk geordend leven. Notabene ds. G.H. Kersten was daar een voorstander en voorvechter van.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17367
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 15:24
Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 15:19
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Kun je uitleggen wat in het standpunt neigt naar wetticisme? Ik begrijp dat niet goed.
Dat je ledentallen niet zou mogen bijhouden omdat de volkstelling door David ook zonde was of gedachten die daarbij in de buurt komen.

Er is niets mis met een kerkelijk geordend leven. Notabene ds. G.H. Kersten was daar een voorstander en voorvechter van.
Toch kan in dat tellen een zekere trots zitten. Onze gemeente/kerkverband groeit.
Toen een aantal jaren geleden onze gemeente sterk groeide had ik vaak een ongemakkelijk gevoel bij de cijfers.
M.a.w. ben het grotendeels met Ad eens.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

huisman schreef: 04 mei 2023, 15:57
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 15:24
Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 15:19
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Kun je uitleggen wat in het standpunt neigt naar wetticisme? Ik begrijp dat niet goed.
Dat je ledentallen niet zou mogen bijhouden omdat de volkstelling door David ook zonde was of gedachten die daarbij in de buurt komen.

Er is niets mis met een kerkelijk geordend leven. Notabene ds. G.H. Kersten was daar een voorstander en voorvechter van.
Toch kan in dat tellen een zekere trots zitten. Onze gemeente/kerkverband groeit.
Toen een aantal jaren geleden onze gemeente sterk groeide had ik vaak een ongemakkelijk gevoel bij de cijfers.
M.a.w. ben het grotendeels met Ad eens.
Ik vind het te ver gezocht. In allerlei zaken kan er trots en hoogmoed tussen zitten. Of we nu een mooie auto op de oprijlaan hebben staan, een gemeente hebben die elk jaar aanzienlijk groeit, of kindskinderen die geboren worden.

De nuchterheid moeten we echter niet uit het oog verliezen.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Je reageerde op mij, en hier begrijp je mij niet goed.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10609
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Job schreef: 04 mei 2023, 16:57
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Je reageerde op mij, en hier begrijp je mij niet goed.
Ik probeerde GGlid te bewegen daadwerkelijk in te gaan op je vraag: reageer op mijn argumenten. Helaas kwam en komt er alleen wat algemeens.
Voor mij nogmaals: wat heeft mijn standpunt met wetticisme te maken?
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 17:45
Job schreef: 04 mei 2023, 16:57
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Je reageerde op mij, en hier begrijp je mij niet goed.
Ik probeerde GGlid te bewegen daadwerkelijk in te gaan op je vraag: reageer op mijn argumenten. Helaas kwam en komt er alleen wat algemeens.
Voor mij nogmaals: wat heeft mijn standpunt met wetticisme te maken?
👍🏼We wachten vooralsnog rustig af.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef: 04 mei 2023, 17:45
Job schreef: 04 mei 2023, 16:57
GerefGemeente-lid schreef: 04 mei 2023, 14:46 Ik vind het een overdreven standpunt en neigen naar wetticisme. Laten we alsjeblieft wat nuchterheid leren betrachten en niet overal wat ongeestelijks achter zoeken.
Je reageerde op mij, en hier begrijp je mij niet goed.
Ik probeerde GGlid te bewegen daadwerkelijk in te gaan op je vraag: reageer op mijn argumenten. Helaas kwam en komt er alleen wat algemeens.
Voor mij nogmaals: wat heeft mijn standpunt met wetticisme te maken?
Een geordend kerkelijk leven zie jij als een speeltje van de boze. Dat vind ik echt veel te ver gezocht en rieken naar een wetticistische scherpslijperij. We kunnen zo op elke slak wel zout leggen. En we kunnen ook onder het mom van de argumenten die jij geeft, menen dat we beter zijn dan anderen. Een soort nederige hoogmoed, zeg maar.

Zolang we er nuchter (dus niet denken volgens het patroon van de veronderstellingen die jij in je post schrijft) mee omgaan, is er niets mis om de zaken binnen het kerkelijk leven op een ordelijke manier te laten verlopen.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Nog steeds word je jammer genoeg niet inhoudelijk. Zelf slijp & schiet je qua woordkeus wel met scherp. Kom met argumenten, dan kunnen we het tenminste beargumenteerd oneens zijn.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2992
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Oud Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Ik wil nog wel even een toelichtende reactie geven. Om je tegemoet te komen zogezegd, @GerefGemeente-lid.

Ik reageerde op het besluit van een gemeente binnen de OGGiN om n.a.v. de zonde van de volkstelling hun ledenregistratie niet openbaar te maken en er wellicht zelfs geen te voeren.
Waarschijnlijk vind je dat besluit van die gemeente wettisch. Dat maak ik op uit je reactie. Slakken, zout, scherpslijperij, speeltje van de boze en ander geschut zet je in om je bezwaren kenbaar te maken. Dat mag, maar tussen haakjes: het betreft hier een gewetenskwestie, een tip is om daar altijd voorzichtig mee om te gaan.

Mijn reactie ging er echter niet over de maatregel op zich en ook niet over de zonde van de volkstelling. Ik pleit ook nergens voor nonchalance. Voorts stimuleer ik ook nergens nieuwe wetten of maatregelen in mijn kerkverband.

Wel leg ik er de vinger bij dat grote georganiseerdheid, zoals binnen de Gereformeerde Gemeenten, inclusief communicatiemedewerkers, het gevaar in zich kan hebben dat het iets verhult. Innerlijke armoede. Waarmee ik niet de aanval open op de Gereformeerde Gemeenten, die hun uiterste best doen om hun taken goed uit te voeren, waar ik blij mee ben.

Zo. Dat was alles. Hoe hapklaar wil je het hebben. Nu hoef jij alleen nog maar inhoudelijk te reageren, mocht je daartoe genegen zijn. Je mag ook gerust zeggen dat je per ongeluk verkeerd las, geeft niets, dat gebeurt mij ook vaak.
Plaats reactie