Een meervoudig huwelijk?!

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door parsifal »

Ambtenaar schreef: 01 apr 2023, 07:28
MGG schreef: 01 apr 2023, 00:20 Om te horen of er gegronde bezwaren tegen het huwelijk zijn.
Ik begrijp hier niets van. Wat een vreemde praktijken worden in dit topic voorgesteld.
In Engeland wordt in ieder geval in de Anglicaanse kerken bij aankondiging van huwelijk altijd gevraagd of iemand wettige bezwaren heeft. Al denk ik dat daar vooral naar mogelijke bigamie wordt verwezen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Wim Anker »

Profesto schreef: 31 mar 2023, 22:00 Gewone weldenkende (jong)volwassenen kunnen die keuze natuurlijk prima zelf maken. Daar hoeft geen ouder aan te pas te komen. Het is natuurlijk wel heel mooi als een huwelijk in goede harmonie met de familie tot stand komt, maar dat lijkt mij evident.
Het is niet zo relevant of de keuze (in onze ogen) zelf gemaakt kan worden. Relevant is wat de Schrift zegt.
Ambtenaar
Berichten: 9146
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Ambtenaar »

Wim Anker schreef: 01 apr 2023, 08:38 Het is niet zo relevant of de keuze (in onze ogen) zelf gemaakt kan worden. Relevant is wat de Schrift zegt.
In de Bijbel staat niet dat in de huidige tijd ouders moeten instemmen met het huwelijk.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Wim Anker »

Ambtenaar schreef: 01 apr 2023, 08:52
Wim Anker schreef: 01 apr 2023, 08:38 Het is niet zo relevant of de keuze (in onze ogen) zelf gemaakt kan worden. Relevant is wat de Schrift zegt.
In de Bijbel staat niet dat in de huidige tijd ouders moeten instemmen met het huwelijk.

Dat is ee discussie inderdaad. Ik meen dat het er wel staat.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef: 31 mar 2023, 22:11En hoe zie je dat voor je als deze jonge mensen dit beide wel willen?
Het gaat er mij om dat een huwelijk Bijbels genormeerd is. Het is geen product van mensen. Mensen dienen in hun keuzes daaraan onderworpen te zijn. Wanneer er uitzicht is op een Bijbels genormeerd huwelijk, dienen ouders daartegen geen belemmeringen op te werpen. Wanneer dat perspectief er niet is zouden ouders hun toestemming moeten onthouden, ook wanneer er ongeoorloofde gemeenschap gemeenschap geweest is (wat de casus was). Ik weet wel dat dit tegenwoordig niet geldt en hopeloos ouderwets is, maar het gaat erom wat overeenkomstig Gods Woord is. Ook in 1 Korinthe 7 zien we eea overigens duidelijk terug, inclusief de rol van de ouders. Het is dus ook NT-isch en geldig voor onze tijd.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Tiberius »

Ik kan me daar wel in vinden. Uitzonderingen van narcisten en dergelijke voorbeelden die hierboven genoemd worden, uiteraard nagelaten, maar dat dient wel de richtlijn te zijn.
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door HersteldHervormd »

Valcke schreef: 31 mar 2023, 19:24
HersteldHervormd schreef: 31 mar 2023, 15:05 Bedankt voor jullie reacties.
@newton & Suzanna: Er zijn best wel wat christenen die vinden dat je wél na gemeenschap moet trouwen met elkaar, hoe zien jullie dat? En waarom vinden jullie dat gemeenschap niet persé tot een huwelijk moet leiden?
Ik zie namelijk een patroon: 'Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.' Dit is volgens mij een inzetting van God.
1. Het is zeker zo dat mensen die met elkaar vrijwillig gemeenschap gehad hebben (en beide vrij zijn om te trouwen), elkaar niet mogen laten vallen, maar dienen te streven naar een huwelijk c.q. daartoe ook een plicht hebben wanneer er geen bijzondere belemmeringen zijn. Dit is echter iets heel anders dan te stellen dat deze personen reeds (in Gods ogen) getrouwd zijn, zoals je eerder stelde. Want dat is beslist onjuist. Zij zijn pas getrouwd wanneer het huwelijk wettig gesloten is onder getuigen. Tot die tijd zijn zijn ongehuwd en mogen ook niet samenleven als man en vrouw.

2. Bovenstaande neemt niet weg dat de vader / ouders of voogd van de jongen of het meisje het huwelijk mag weigeren. Dan vindt er géén huwelijk plaats, ook niet wanneer beide jonge mensen dit wel zouden willen. Dit was de inzetting onder Israël en naar mijn overtuiging geldt dit ook nu: het huwelijk kan alleen worden gesloten met instemming van de vader c.q. ouders. Het kan nooit zo zijn dat door seksuele gemeenschap de toestemming van de ouders wordt afgedwongen.

Er kunnen ook zeer goede redenen zijn voor een vader / ouder of voogd om een huwelijk te weigeren. Wanneer er geen goed perspectief is op een Bijbels huwelijk, dan is het beter het huwelijk te weigeren dan een huwelijk te laten doorgaan zonder dit perspectief (met trieste gevolgen daarna). Het kan bv. zijn dat een van de partijen duidelijk geen goede bedoelingen heeft of slechts uit was op seks zonder de vereiste (bestendige) genegenheid. Ook kan sprake zijn geweest van een evidente verleiding. Idem van een onoverbrugbaar verschil op religieus gebied. In zulke gevallen dient een huwelijk m.i. zeer beslist te worden geweigerd door de ouders van de andere partij.

3. Het huwelijk is een inzetting van God. Dan zijn zijn zij ook één vlees. Andersom geldt het echter niet dat wanneer man en vrouw één vlees zijn, zij gehuwd zijn. Daar wijst de apostel ook op in het kader van de hoererij. Door hoererij zijn mensen wel één vlees, maar daarmee zijn zij niet gehuwd. Andersom wel: wanneer zij huwen, zijn zij één vlees.
Kan je ook uit de Schrift e.e.a. onderbouwen?
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, geldt ook voor de andere.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door GerefGemeente-lid »

Valcke schreef: 01 apr 2023, 09:25
Zeeuw schreef: 31 mar 2023, 22:11En hoe zie je dat voor je als deze jonge mensen dit beide wel willen?
Het gaat er mij om dat een huwelijk Bijbels genormeerd is. Het is geen product van mensen. Mensen dienen in hun keuzes daaraan onderworpen te zijn. Wanneer er uitzicht is op een Bijbels genormeerd huwelijk, dienen ouders daartegen geen belemmeringen op te werpen. Wanneer dat perspectief er niet is zouden ouders hun toestemming moeten onthouden, ook wanneer er ongeoorloofde gemeenschap gemeenschap geweest is (wat de casus was). Ik weet wel dat dit tegenwoordig niet geldt en hopeloos ouderwets is, maar het gaat erom wat overeenkomstig Gods Woord is. Ook in 1 Korinthe 7 zien we eea overigens duidelijk terug, inclusief de rol van de ouders. Het is dus ook NT-isch en geldig voor onze tijd.
Hoe zie je dat in de volgende casus:
Er is sprake van geslachtsgemeenschap voor het huwelijk (tussen twee personen uit de reformatorische gezindte).
De verkering wordt echter verbroken en ze gaan beiden een andere weg.
Een van hen komt tot inkeer, krijgt verkering met iemand anders en ze groeien beiden naar een huwelijk toe, binnen de Bijbelse kaders. Wat er met de andere gebeurt, is niet bekend.
Dan volgt er een gesprek bij de predikant die aangeeft dat dit huwelijk niet kerkelijk bevestigd kan worden omdat de ene al eerder met iemand anders het bed heeft gedeeld.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1711
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Ararat »

GerefGemeente-lid schreef: 01 apr 2023, 10:40
Valcke schreef: 01 apr 2023, 09:25
Zeeuw schreef: 31 mar 2023, 22:11En hoe zie je dat voor je als deze jonge mensen dit beide wel willen?
Het gaat er mij om dat een huwelijk Bijbels genormeerd is. Het is geen product van mensen. Mensen dienen in hun keuzes daaraan onderworpen te zijn. Wanneer er uitzicht is op een Bijbels genormeerd huwelijk, dienen ouders daartegen geen belemmeringen op te werpen. Wanneer dat perspectief er niet is zouden ouders hun toestemming moeten onthouden, ook wanneer er ongeoorloofde gemeenschap gemeenschap geweest is (wat de casus was). Ik weet wel dat dit tegenwoordig niet geldt en hopeloos ouderwets is, maar het gaat erom wat overeenkomstig Gods Woord is. Ook in 1 Korinthe 7 zien we eea overigens duidelijk terug, inclusief de rol van de ouders. Het is dus ook NT-isch en geldig voor onze tijd.
Hoe zie je dat in de volgende casus:
Er is sprake van geslachtsgemeenschap voor het huwelijk (tussen twee personen uit de reformatorische gezindte).
De verkering wordt echter verbroken en ze gaan beiden een andere weg.
Een van hen komt tot inkeer, krijgt verkering met iemand anders en ze groeien beiden naar een huwelijk toe, binnen de Bijbelse kaders. Wat er met de andere gebeurt, is niet bekend.
Dan volgt er een gesprek bij de predikant die aangeeft dat dit huwelijk niet kerkelijk bevestigd kan worden omdat de ene al eerder met iemand anders het bed heeft gedeeld.
Je noemt inkeer. Daar hoort mijns inziens oprechte belijdenis van schuld bij. Geen belemmering dus.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Susanna »

Valcke schreef: 31 mar 2023, 19:24
HersteldHervormd schreef: 31 mar 2023, 15:05 Bedankt voor jullie reacties.
@newton & Suzanna: Er zijn best wel wat christenen die vinden dat je wél na gemeenschap moet trouwen met elkaar, hoe zien jullie dat? En waarom vinden jullie dat gemeenschap niet persé tot een huwelijk moet leiden?
Ik zie namelijk een patroon: 'Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.' Dit is volgens mij een inzetting van God.
1. Het is zeker zo dat mensen die met elkaar vrijwillig gemeenschap gehad hebben (en beide vrij zijn om te trouwen), elkaar niet mogen laten vallen, maar dienen te streven naar een huwelijk c.q. daartoe ook een plicht hebben wanneer er geen bijzondere belemmeringen zijn. Dit is echter iets heel anders dan te stellen dat deze personen reeds (in Gods ogen) getrouwd zijn, zoals je eerder stelde. Want dat is beslist onjuist. Zij zijn pas getrouwd wanneer het huwelijk wettig gesloten is onder getuigen. Tot die tijd zijn zijn ongehuwd en mogen ook niet samenleven als man en vrouw.

2. Bovenstaande neemt niet weg dat de vader / ouders of voogd van de jongen of het meisje het huwelijk mag weigeren. Dan vindt er géén huwelijk plaats, ook niet wanneer beide jonge mensen dit wel zouden willen. Dit was de inzetting onder Israël en naar mijn overtuiging geldt dit ook nu: het huwelijk kan alleen worden gesloten met instemming van de vader c.q. ouders. Het kan nooit zo zijn dat door seksuele gemeenschap de toestemming van de ouders wordt afgedwongen.

Er kunnen ook zeer goede redenen zijn voor een vader / ouder of voogd om een huwelijk te weigeren. Wanneer er geen goed perspectief is op een Bijbels huwelijk, dan is het beter het huwelijk te weigeren dan een huwelijk te laten doorgaan zonder dit perspectief (met trieste gevolgen daarna). Het kan bv. zijn dat een van de partijen duidelijk geen goede bedoelingen heeft of slechts uit was op seks zonder de vereiste (bestendige) genegenheid. Ook kan sprake zijn geweest van een evidente verleiding. Idem van een onoverbrugbaar verschil op religieus gebied. In zulke gevallen dient een huwelijk m.i. zeer beslist te worden geweigerd door de ouders van de andere partij.

3. Het huwelijk is een inzetting van God. Dan zijn zijn zij ook één vlees. Andersom geldt het echter niet dat wanneer man en vrouw één vlees zijn, zij gehuwd zijn. Daar wijst de apostel ook op in het kader van de hoererij. Door hoererij zijn mensen wel één vlees, maar daarmee zijn zij niet gehuwd. Andersom wel: wanneer zij huwen, zijn zij één vlees.
Eens. Geen verdere toevoegingen
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Tiberius »

Ararat schreef: 01 apr 2023, 11:03
GerefGemeente-lid schreef: 01 apr 2023, 10:40
Valcke schreef: 01 apr 2023, 09:25
Zeeuw schreef: 31 mar 2023, 22:11En hoe zie je dat voor je als deze jonge mensen dit beide wel willen?
Het gaat er mij om dat een huwelijk Bijbels genormeerd is. Het is geen product van mensen. Mensen dienen in hun keuzes daaraan onderworpen te zijn. Wanneer er uitzicht is op een Bijbels genormeerd huwelijk, dienen ouders daartegen geen belemmeringen op te werpen. Wanneer dat perspectief er niet is zouden ouders hun toestemming moeten onthouden, ook wanneer er ongeoorloofde gemeenschap gemeenschap geweest is (wat de casus was). Ik weet wel dat dit tegenwoordig niet geldt en hopeloos ouderwets is, maar het gaat erom wat overeenkomstig Gods Woord is. Ook in 1 Korinthe 7 zien we eea overigens duidelijk terug, inclusief de rol van de ouders. Het is dus ook NT-isch en geldig voor onze tijd.
Hoe zie je dat in de volgende casus:
Er is sprake van geslachtsgemeenschap voor het huwelijk (tussen twee personen uit de reformatorische gezindte).
De verkering wordt echter verbroken en ze gaan beiden een andere weg.
Een van hen komt tot inkeer, krijgt verkering met iemand anders en ze groeien beiden naar een huwelijk toe, binnen de Bijbelse kaders. Wat er met de andere gebeurt, is niet bekend.
Dan volgt er een gesprek bij de predikant die aangeeft dat dit huwelijk niet kerkelijk bevestigd kan worden omdat de ene al eerder met iemand anders het bed heeft gedeeld.
Je noemt inkeer. Daar hoort mijns inziens oprechte belijdenis van schuld bij. Geen belemmering dus.
Eens.
Plus dat je eigenlijk in elke situatie naar de Bijbelse lijn terug wilt. Het gaat er niet om om zoveel mogelijk uitzonderingen te bedenken, maar om terug te keren bij die Bijbelse lijn. Soms kan je in alle gebrokenheid niet geheel terug, maar het moet/mag wel de richtlijn zijn.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Valcke »

GerefGemeente-lid schreef: 01 apr 2023, 10:40
Valcke schreef: 01 apr 2023, 09:25
Zeeuw schreef: 31 mar 2023, 22:11En hoe zie je dat voor je als deze jonge mensen dit beide wel willen?
Het gaat er mij om dat een huwelijk Bijbels genormeerd is. Het is geen product van mensen. Mensen dienen in hun keuzes daaraan onderworpen te zijn. Wanneer er uitzicht is op een Bijbels genormeerd huwelijk, dienen ouders daartegen geen belemmeringen op te werpen. Wanneer dat perspectief er niet is zouden ouders hun toestemming moeten onthouden, ook wanneer er ongeoorloofde gemeenschap gemeenschap geweest is (wat de casus was). Ik weet wel dat dit tegenwoordig niet geldt en hopeloos ouderwets is, maar het gaat erom wat overeenkomstig Gods Woord is. Ook in 1 Korinthe 7 zien we eea overigens duidelijk terug, inclusief de rol van de ouders. Het is dus ook NT-isch en geldig voor onze tijd.
Hoe zie je dat in de volgende casus:
Er is sprake van geslachtsgemeenschap voor het huwelijk (tussen twee personen uit de reformatorische gezindte).
De verkering wordt echter verbroken en ze gaan beiden een andere weg.
Een van hen komt tot inkeer, krijgt verkering met iemand anders en ze groeien beiden naar een huwelijk toe, binnen de Bijbelse kaders. Wat er met de andere gebeurt, is niet bekend.
Dan volgt er een gesprek bij de predikant die aangeeft dat dit huwelijk niet kerkelijk bevestigd kan worden omdat de ene al eerder met iemand anders het bed heeft gedeeld.
Deze (verborgen) zonde dient voor God beleden te worden.
De predikant zit echter geheel verkeerd. Een eerder begane zonde is geen belemmering voor een huwelijk, ook hoererij en doodslag niet.
Ook de hoer Rachab kon en mocht een wettig huwelijk aangaan (zoals ook gebeurd is).
Waar berouw / bekering is noodzakelijk, maar deze dingen belemmeren het aangaan van een huwelijk niet. (Iets geheel anders is wanneer iemand gehuwd is (geweest); maar dat is de casus hier niet.)
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door merel »

Of iemand wel/geen geslachtsgemeenschap heeft gehad, lijkt mij iets tussen beide personen en God en zeer zeker niet iets wat een predikant aangaat.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door merel »

parsifal schreef: 01 apr 2023, 07:50
Ambtenaar schreef: 01 apr 2023, 07:28
MGG schreef: 01 apr 2023, 00:20 Om te horen of er gegronde bezwaren tegen het huwelijk zijn.
Ik begrijp hier niets van. Wat een vreemde praktijken worden in dit topic voorgesteld.
In Engeland wordt in ieder geval in de Anglicaanse kerken bij aankondiging van huwelijk altijd gevraagd of iemand wettige bezwaren heeft. Al denk ik dat daar vooral naar mogelijke bigamie wordt verwezen.
Doe wettige bezwaren kunnen door iedereen ingediend worden. Dat is wat anders dan expliciete toestemming van ouders vragen.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Een meervoudig huwelijk?!

Bericht door Valcke »

HersteldHervormd schreef: 01 apr 2023, 10:10
Valcke schreef: 31 mar 2023, 19:24
HersteldHervormd schreef: 31 mar 2023, 15:05 Bedankt voor jullie reacties.
@newton & Suzanna: Er zijn best wel wat christenen die vinden dat je wél na gemeenschap moet trouwen met elkaar, hoe zien jullie dat? En waarom vinden jullie dat gemeenschap niet persé tot een huwelijk moet leiden?
Ik zie namelijk een patroon: 'Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.' Dit is volgens mij een inzetting van God.
1. Het is zeker zo dat mensen die met elkaar vrijwillig gemeenschap gehad hebben (en beide vrij zijn om te trouwen), elkaar niet mogen laten vallen, maar dienen te streven naar een huwelijk c.q. daartoe ook een plicht hebben wanneer er geen bijzondere belemmeringen zijn. Dit is echter iets heel anders dan te stellen dat deze personen reeds (in Gods ogen) getrouwd zijn, zoals je eerder stelde. Want dat is beslist onjuist. Zij zijn pas getrouwd wanneer het huwelijk wettig gesloten is onder getuigen. Tot die tijd zijn zijn ongehuwd en mogen ook niet samenleven als man en vrouw.

2. Bovenstaande neemt niet weg dat de vader / ouders of voogd van de jongen of het meisje het huwelijk mag weigeren. Dan vindt er géén huwelijk plaats, ook niet wanneer beide jonge mensen dit wel zouden willen. Dit was de inzetting onder Israël en naar mijn overtuiging geldt dit ook nu: het huwelijk kan alleen worden gesloten met instemming van de vader c.q. ouders. Het kan nooit zo zijn dat door seksuele gemeenschap de toestemming van de ouders wordt afgedwongen.

Er kunnen ook zeer goede redenen zijn voor een vader / ouder of voogd om een huwelijk te weigeren. Wanneer er geen goed perspectief is op een Bijbels huwelijk, dan is het beter het huwelijk te weigeren dan een huwelijk te laten doorgaan zonder dit perspectief (met trieste gevolgen daarna). Het kan bv. zijn dat een van de partijen duidelijk geen goede bedoelingen heeft of slechts uit was op seks zonder de vereiste (bestendige) genegenheid. Ook kan sprake zijn geweest van een evidente verleiding. Idem van een onoverbrugbaar verschil op religieus gebied. In zulke gevallen dient een huwelijk m.i. zeer beslist te worden geweigerd door de ouders van de andere partij.

3. Het huwelijk is een inzetting van God. Dan zijn zijn zij ook één vlees. Andersom geldt het echter niet dat wanneer man en vrouw één vlees zijn, zij gehuwd zijn. Daar wijst de apostel ook op in het kader van de hoererij. Door hoererij zijn mensen wel één vlees, maar daarmee zijn zij niet gehuwd. Andersom wel: wanneer zij huwen, zijn zij één vlees.
Kan je ook uit de Schrift e.e.a. onderbouwen?
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, geldt ook voor de andere.
Ja, zeker kan dit uit de Schrift onderbouwd worden. Ik heb in dit kader ook al enkele dingen genoemd (o.a. 1 Korinthe 7). Ik wil mijn bijdragen echter tot een absoluut minimum beperken. Zo val ik van het een in het ander, dat wil ik niet.
Wat ik hier schrijf sluit overigens ook aan bij de oude theologie. In de 17e en 18e eeuw waren deze dingen (in ons land) ook uitgewerkt in de praktijk.
Laatst gewijzigd door Valcke op 01 apr 2023, 11:54, 2 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie