Gereformeerde Gemeenten

Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Zeeuw »

DDD schreef: 21 mar 2023, 19:09 @Job:
Dat zal vast. Maar de kerkenraad kan natuurlijk ook gaan vergaderen hoe ze de auto zo lang mogelijk buiten de kerk houden. De Amish gebruiken die nog steeds niet. Maar het alternatief is dat de meeste leden gewoon beelden zien. Die terughoudendheid heeft dus geen praktische implicaties, behalve een scheiding van godsdienst van het prive-leven.

Met veel draagvlak kun je natuurlijk besluiten om terughoudend te zijn met telefoons etc. Dat is allemaal prima. Maar het zijn allemaal lapmiddelen, mijns inziens.
Liefst zo lang mogelijk toch? Lijkt me vrij schadelijk voor je deuren.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

Ararat schreef: 22 mar 2023, 07:31 Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Ik denk dat je in dit geval er naast zit.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GerefGemeente-lid »

Maanenschijn schreef: 22 mar 2023, 07:37
Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.
Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?
De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

GerefGemeente-lid schreef: 22 mar 2023, 08:09
Maanenschijn schreef: 22 mar 2023, 07:37
Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.
Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?
De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.
Dat valt wel mee denk ik. Het is en identity-marker en een rechtzinnige rariteit. Dat mag je best respecteren en daar met geduld en lijdzaamheid op reageren, maar dat verandert aan de zaak natuurlijk niets.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door refo »

Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

refo schreef:Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.
Eens, wijze ouderlingen zijn een zegen voor de kerk.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
MGG
Berichten: 3458
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

refo schreef: 22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.
::please
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

refo schreef: 22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,
Die heb je nu ook nog.
En dat gesprek wordt ook gevoerd. Maar niet meer naar geluisterd.
Sterker, zo'n wijze ouderling wordt dan in de regel steeds vaker genegeerd, of zelfs onverkiesbaar gesteld, of het leven zo moeilijk gemaakt dat de enige optie verhuizen is. En trouw als ze zijn , uiteraard naar een plaats waar een GG is.
MGG
Berichten: 3458
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Bezorgd schreef: 22 mar 2023, 09:22
refo schreef: 22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,
Die heb je nu ook nog.
En dat gesprek wordt ook gevoerd. Maar niet meer naar geluisterd.
Sterker, zo'n wijze ouderling wordt dan in de regel steeds vaker genegeerd, of zelfs onverkiesbaar gesteld, of het leven zo moeilijk gemaakt dat de enige optie verhuizen is. En trouw als ze zijn , uiteraard naar een plaats waar een GG is.
Klopt vroeger was alles beter. Tot je herdenkingsboeken erbij pakt. Dan kom je tot een hele andere conclusie. Ook wat betreft het gezag van een dominee en een kerkenraad.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

refo schreef: 22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.
Hopelijk heb je ook gewoon kerkenraden waar de inhoudelijke afweging op basis van alle argumenten door het geheel wordt genomen en niet op basis van het gewicht van de stem van de dominee of een wijze ouderling (in de achterkamertjes). Maar dat kan in sommige colleges erg lastig zijn waar de mogelijkheid tot inbreng geminimaliseerd wordt.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door refo »

Herman schreef: 22 mar 2023, 09:27
refo schreef: 22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.
Hopelijk heb je ook gewoon kerkenraden waar de inhoudelijke afweging op basis van alle argumenten door het geheel wordt genomen en niet op basis van het gewicht van de stem van de dominee of een wijze ouderling (in de achterkamertjes). Maar dat kan in sommige colleges erg lastig zijn waar de mogelijkheid tot inbreng geminimaliseerd wordt.
Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Simon0612 »

refo schreef: Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.
Dus een predikant die negatief tegenover beelduitzendingen staat moet op zijn roeping gewezen worden? Door een wijze ouderling? En wat is de relevantie tot wijs? Positief tegenover beelduitzendingen? Of in die zin wijs dat de betreffende wijze man de predikant op de roeping gaat wijzen en dat in relatie tot beelduitzendingen? Is een ouderling die zegt: “de dominee heeft gelijk, we doen dat ding uit” onwijs? Of zondigt een predikant tegen zijn roeping als hij tegen beelduitzendingen is?
Evangelist
Berichten: 490
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Evangelist »

Simon0612 schreef: 22 mar 2023, 11:52
refo schreef: Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.
Dus een predikant die negatief tegenover beelduitzendingen staat moet op zijn roeping gewezen worden? Door een wijze ouderling? En wat is de relevantie tot wijs? Positief tegenover beelduitzendingen? Of in die zin wijs dat de betreffende wijze man de predikant op de roeping gaat wijzen en dat in relatie tot beelduitzendingen? Is een ouderling die zegt: “de dominee heeft gelijk, we doen dat ding uit” onwijs? Of zondigt een predikant tegen zijn roeping als hij tegen beelduitzendingen is?
Nee, @refo bedoelt dat we niet alles zo op de spits moeten drijven. Dat moeten dominees ook niet doen. Die moeten dan even weer horen wat ook alweer hun kerntaak is: niet zich druk maken over de technische middelen waardoor hun boodschap wordt gehoord, maar over de inhoud ervan. Dáár gaan ze primair over. En natuurlijk kun je overal een zogenaamd principe van maken, maar veel principes blijken bij nader onderzoek niet meer te zijn drammerij.
Hartelijke groet,
Evangelist
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bonny »

Geytenbeekje schreef: 21 mar 2023, 17:59
Alle kerken met beelduitzendingen hebben een andere Bijbel. Daar staat dit niet in: Het geloof is uit het gehoor.
Doe je dan tijdens de kerkdienst je ogen dicht?
The Groom's still waiting at the altar
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Zeeuw »

Ad Anker schreef: 22 mar 2023, 08:40
GerefGemeente-lid schreef: 22 mar 2023, 08:09
Maanenschijn schreef: 22 mar 2023, 07:37
Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.
Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?
De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.
Dat valt wel mee denk ik. Het is en identity-marker en een rechtzinnige rariteit. Dat mag je best respecteren en daar met geduld en lijdzaamheid op reageren, maar dat verandert aan de zaak natuurlijk niets.
:)
Plaats reactie