Voetbal kijken

[Geytenbeekje]

https://cvandaag.nl/93804-wkster-oranje ... =2022Dec05

Hoe zien jullie dit ?
Proffesioneel voetballen en christendom gaan wat mij betreft niet samen, dus mooi dat hij het onder de aandacht brengt die voetballer, maar ik vind het wel dubbel.

[-DIA-]

https://cvandaag.nl/93804-wkster-oranje ... =2022Dec05

Hoe zien jullie dit ?
Proffesioneel voetballen en christendom gaan wat mij betreft niet samen, dus mooi dat hij het onder de aandacht brengt die voetballer, maar ik vind het wel dubbel.

Dat gevoel heb ik ook wel. Maar wat zullen we daarvan zeggen... ik weet alleen, een beetje ondervonden, dat op Cvandaag nogal wat kan wat in de gereformeerde gezindte niet kan (of kon).
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor onere menigerhande.

[Ambtenaar]

Proffesioneel voetballen en christendom gaan wat mij betreft niet samen, dus mooi dat hij het onder de aandacht brengt die voetballer, maar ik vind het wel dubbel.

Wie ben jij om hem te beoordelen?

[Bijnaam]

Proffesioneel voetballen en christendom gaan wat mij betreft niet samen, dus mooi dat hij het onder de aandacht brengt die voetballer, maar ik vind het wel dubbel.

Wie ben jij om hem te beoordelen?

Dat doet Geytenbeekje toch niet? Hij geeft zijn mening, geen oordeel over de persoon.

[Zeeuw]

Proffesioneel voetballen en christendom gaan wat mij betreft niet samen, dus mooi dat hij het onder de aandacht brengt die voetballer, maar ik vind het wel dubbel.

Wie ben jij om hem te beoordelen?

Geytenbeekje geeft gewoon zijn mening. Als die van jou anders is, geef dan een argument in plaats van dit soort simpele dooddoeners.

[huisman]

interessant, maar ik zie niet waarom dit in de discussie ingebracht moet worden. Ook @Tiberius heeft een lijn die ik maar samenvat: Maar het kan nog veel erger.
Stel je voor dat ik een alcoholist zou zijn dan maak ik dat toch niet minder erg door te zeggen dat ik geen drugs gebruik?

Zonde is zonde en moet zodanig benoemd worden. Over het WK voetbal kun je talloze zaken benoemen die de Schrift zonde noemt. Om daar dan neutraal van te genieten lijkt mij een dwaze opvatting.

Dat is onjuist.
Mijn lijn is: Alles wat uit het geloof niet is, is zonde. Of het nu voetbal kijken, boeken verzamelen, dure auto's kopen, enz. is.
Paulus zegt ergens: 'alle dingen zijn mij geoorloofd, maar ik zal onder de macht van geen mij laten brengen.'
Als alcoholist of drugsgebruiker stel je je zeker wel onder de macht van die middelen. Ook als sportverdwaasde.

Maar ik heb het hier steeds over matig gebruik; het wordt hier steeds in het onmatige getrokken en dan veroordeeld. Op zich terecht, maar dat is niet mijn vraag.

Matig drugsgebruik van je kinderen zou je accepteren in de hoop dat het geen onmatig gebruik wordt?

Ook daar geldt het woord van Paulus hierboven geciteerd: ik geloof niet dat er een drug bestaat, waarvan geldt dat die de gebruiker niet per definitie onder diens macht brengt. Tabak wellicht tot op zekere hoogte uitgezonderd, maar ook daarvan ben ik niet zeker.

Tegelijkertijd denk ik dat sport kijken niet per definitie hoeft te leiden tot 'onder de macht ervan brengen'. Evenmin als het kopen van boeken, enz.

En al de argumenten zoals het verspillen van miljarden euro’s in de sport, het ontheiligen van de zondag, de gedragingen/gevloek van de supporters enz. enz. leggen geen enkel gewicht in de schaal?

Ga één keer in een stadion zitten of tussen een groep die een wedstrijd via het scherm volgt en je weet wat ‘onder de macht ervan brengen’ is.

Hoe is de verhouding van jouw opvatting met de zesde bede? Leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze.

Verder laat je Paulus niet uitspreken. Lees 1 Korinthe 6 met kanttekeningen. Kanttekening 26 is veelzeggend.

Paulus bedoeld met alle dingen zijn mij geoorloofd natuurlijk niet dat de zonde met mate geoorloofd zou zijn.

[HersteldHervormd]

Je hebt heel wat bijgelovige topsporters, eerst de ene sok aan, dan de andere (het bekende voorbeeld). Ik wil dit niet een op een stellen met bijgeloof, maar het kan wel degelijk een soort bijgelovig iets zijn dat hij een bijbeltekst tevoorschijn tovert omdat hij dan denkt daar goed door te spelen. Of als hij een beetje evangeliseert, zodat God hem ook wel wil helpen met de wedstrijden.

Hij haalt niet de bijbeltekst: Gedenk de sabbatdag dat gij die heiligt aan.

[Tiberius]

Dat is onjuist.
Mijn lijn is: Alles wat uit het geloof niet is, is zonde. Of het nu voetbal kijken, boeken verzamelen, dure auto's kopen, enz. is.
Paulus zegt ergens: 'alle dingen zijn mij geoorloofd, maar ik zal onder de macht van geen mij laten brengen.'
Als alcoholist of drugsgebruiker stel je je zeker wel onder de macht van die middelen. Ook als sportverdwaasde.

Maar ik heb het hier steeds over matig gebruik; het wordt hier steeds in het onmatige getrokken en dan veroordeeld. Op zich terecht, maar dat is niet mijn vraag.

Matig drugsgebruik van je kinderen zou je accepteren in de hoop dat het geen onmatig gebruik wordt?

Ook daar geldt het woord van Paulus hierboven geciteerd: ik geloof niet dat er een drug bestaat, waarvan geldt dat die de gebruiker niet per definitie onder diens macht brengt. Tabak wellicht tot op zekere hoogte uitgezonderd, maar ook daarvan ben ik niet zeker.

Tegelijkertijd denk ik dat sport kijken niet per definitie hoeft te leiden tot 'onder de macht ervan brengen'. Evenmin als het kopen van boeken, enz.

En al de argumenten zoals het verspillen van miljarden euro’s in de sport, het ontheiligen van de zondag, de gedragingen/gevloek van de supporters enz. enz. leggen geen enkel gewicht in de schaal?

Ga één keer in een stadion zitten of tussen een groep die een wedstrijd via het scherm volgt en je weet wat ‘onder de macht ervan brengen’ is.

Hoe is de verhouding van jouw opvatting met de zesde bede? Leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze.

Verder laat je Paulus niet uitspreken. Lees 1 Korinthe 6 met kanttekeningen. Kanttekening 26 is veelzeggend.

Paulus bedoeld met alle dingen zijn mij geoorloofd natuurlijk niet dat de zonde met mate geoorloofd zou zijn.

Even voor de goede orde: voor mij mag voetbal per direct afgeschaft worden; ik zal daar geen seconde van wakker liggen.

Maar kanttekening 26 gaat over hoererij. Dat is expliciet in de Bijbel verboden, niet alleen in het 7e gebod, maar ook op veel andere plaatsen.
Een beetje stelen, moorden, overspel, liegen, enz. is tegen de Bijbel.
Dat geldt ook voor geld verspillen, ontheiligen van de zondag, vloeken van supporters, enz. Dat mag natuurlijk helemaal niet.

Maar over een beetje voetbal lees ik niets in de Bijbel. Sterker nog: Paulus gebruikt sporten gewoon als voorbeeld voor gelovigen. Hoererij nergens, zo ver als ik weet.
Dus dat is geen goed vergelijk.

Dan nog even terug naar mijn eerdere vraag. Vind je dan dat geen enkele sport geoorloofd is? Want al die argumenten gelden ook voor andere sporten.

[Herman]

Het eerste gebod kunnen we niet concretiseren?

[Ambtenaar]

Geytenbeekje geeft gewoon zijn mening. Als die van jou anders is, geef dan een argument in plaats van dit soort simpele dooddoeners.

@Geytenbeekje spreekt impliciet een oordeel uit. Op dit forum kun je discussiëren tot je een ons weegt, maar als je wilt weten hoe een professioneel sporter omgaat met zijn geloof, zul je in gesprek moeten met de sporter.

[Zeeuw]

Geytenbeekje geeft gewoon zijn mening. Als die van jou anders is, geef dan een argument in plaats van dit soort simpele dooddoeners.

@Geytenbeekje spreekt impliciet een oordeel uit. Op dit forum kun je discussiëren tot je een ons weegt, maar als je wilt weten hoe een professioneel sporter omgaat met zijn geloof, zul je in gesprek moeten met de sporter.

Ja, en dat zal niet gebeuren en toch zullen mensen hier een mening vormen. Lastig voor je wellicht, maar dit is toch hoe het forum werkt. Ik zie Gody niet zo snel een account hier aanmaken. Maar wie weet, verrassingen kunnen zomaar ontstaan.

[Tiberius]

Het eerste gebod kunnen we niet concretiseren?

Vast wel, zeker voor anderen.
Wat mij opvalt, is dat er steeds geboden bijgehaald worden die niet zoveel met de essentie te maken hebben. Dan gaat het steeds over de uitwassen, die voor elke uit de hand gelopen hobby gelden.
Dus daarom zoek ik naar de essentie.
Want ook bij concretisering van het 1e gebod ligt dat bij sport denk ik niet veel anders dan bijvoorbeeld bij boekenverzamelaars.

[Ambtenaar]

Ja, en dat zal niet gebeuren en toch zullen mensen hier een mening vormen. Lastig voor je wellicht, maar dit is toch hoe het forum werkt. Ik zie Gody niet zo snel een account hier aanmaken. Maar wie weet, verrassingen kunnen zomaar ontstaan.

Kijk naar de reactie van @huisman. Zo voorspelbaar en louter vanuit de eigen bril de wereld bekeken en beoordeeld.

[Zeeuw]

Het eerste gebod kunnen we niet concretiseren?

Ik vind deze wel interessant als ik zie hoeveel aandacht er wordt besteedt aan Sinterklaas in reformatorische kringen. Het zou de moeite waard zijn daar eens over na te denken. Ook, hoeveel mensen genieten bij de 'kerst-'Intratuinen vol met lampjes en vertier. Eveneens de moeite waard eens over na te denken.

[Herman]

Het eerste gebod kunnen we niet concretiseren?

Ik vind deze wel interessant als ik zie hoeveel aandacht er wordt besteedt aan Sinterklaas in reformatorische kringen. Het zou de moeite waard zijn daar eens over na te denken. Ook, hoeveel mensen genieten bij de 'kerst-'Intratuinen vol met lampjes en vertier. Eveneens de moeite waard eens over na te denken.

We staan vanouds bekend om onze radicaliteit. Die is er wel een beetje af. Zeker als het om onze persoonlijke voorkeuren gaat, als ik het maar even dicht bij mezelf hou. Het is mij prima om ons gedrag in het licht van de eeuwigheid onder de loep te nemen.