Stijgende energieprijzen en overige inflatie

[huisman]

Begrijp je dat als jij, met jouw inkomen, (en je vertelde wel eens dat jij een aardige opslag kreeg boven de standaard schalen?) van iemand die 14000 verdient "it's a shame' noemt dat dat nogal hypocriet overkomt bij anderen?

Rijksoverheid zijn de BBRA schalen. Die zijn voor iedereen te vinden inderdaad.

En tot slot, altijd bij defensie werken hoeft iemand niet wereldvreemd te maken.

En de discussie bij de civiele partners over de normering topinkomens geeft de rotheid van (delen van) de luchtvaart weer. Het is gewoon diefstal.

Ik zal het nog erger maken: Deze mensen zijn door de politiek vrijgesteld van de wet normering topinkomens. Dus de sky is the limit.
Nu moet ik wel zeggen dat je de verantwoordelijkheden van verkeersleiders en vliegers te laag inschat. Trouwens de salarissen van veel piloten is vrij laag. Als je vliegt bij een prijsvechter bv Ryanair verdien je amper meer dan een caissière bij de ALDI.

De vliegers bij de prijsvechters weet ik. Dat is genormaliseerd. (De arrogantie spat overigens van je typering af).
v.w.v.t. de verantwoordelijkheden, ik begrijp dat het van belang is om dat aan te "dikken". Maar geef deze dan eens aan? En wat zijn de consequenties van deze verantwoordelijkheid?

De uiterste consequenties van de verantwoordelijkheden is het verlies van veel mensenlevens.

1.Grappig dat dit (altijd) direct wordt genoemd. Maar niet jouw leven toch? Het betreft levens van anderen en daarom krijgen de luchtverkeersleiders meer salaris? Dat is toch een rare redenering? Wat zijn de consequenties voor de luchtverkeersleider bij calamiteiten?

Voor de luchtverkeersleiders geld nog steeds de "houdgreep" waardoor de salarissen buitengewoon hoog blijven. Zowel qua mensen als qua vernieuwing wordt er - met dreigen om alles plat te leggen - vooral heel goed voor zichzelf gezorgd.

Ben het met je eens dat bovenop het gewone salaris van een verkeersleider ook een ‘houdgreep’ bonus zit. Zelf noemen wij dat schaarste.

Een schaarste die bewust en onder dreiging van staken in stand wordt gehouden. In de zorg is ook schaarste.

Vernieuwing/innovatie is wel degelijk heel belangrijk want anders is de groei van de luchtvaart niet veilig te houden.
De innovatie van dit moment en waarom ik weer (parttime) terug ben op onze grootste luchthaven is dit project.
Werk dus nu wel voor een civiele organisatie.
https://www.lvnl.nl/kenniscentrum/icas

2.Helder. En welke innovatie wordt toegepast/onderzocht om de salarissen van de luchtverkeersleiders marktconform te krijgen?

Even antwoord op de twee vragen.
1. De uiterste consequentie van een verkeersleider bij een calamiteit is dat hij van zijn stoel valt. Internationaal onderzoek heeft wel uitgewezen dat hartaanvallen en suicide bij verkeersleiders ver boven gemiddeld voorkomt. Geld maakt dus niet gelukkig.

2. De salarissen zijn marktcomfort Europees gezien. Omdat wij een licentie hebben en in elk land mogen werken stappen collega’s makkelijk over. Denk dat er zo’n 8 ex-collega’s van mij in Zwitserland zijn gaan werken als verkeersleider.
M.a.w. salarissen naar beneden kan alleen internationaal geregeld worden. Zie ik niet gebeuren.

[Wim Anker]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

[huisman]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

Jij zult best aan je trekken komen met een rechts kabinet. Misschien kun je minister van volksgezondheid worden. Kun je jouw inkomen wat opleuken

[HHR]

Internationaal onderzoek heeft wel uitgewezen dat hartaanvallen en suicide bij verkeersleiders ver boven gemiddeld voorkomt.

En wat is daar de reden van?
Vooral suicide is opvallend. Je zou juist een stabiel persoon verwachten bij dit werk.

[ZWP]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

Jouw ondeugd (waar je nog trots op bent ook) is dus egoïsme, begrijp ik dat goed?
Het aloude ikke ikke ikke, en de rest (zowel degenen boven het maaiveld (luchtverkeersleiders) als eronder (gelukszoekers)) kunnen stikken. Duidelijk.

[huisman]

Internationaal onderzoek heeft wel uitgewezen dat hartaanvallen en suicide bij verkeersleiders ver boven gemiddeld voorkomt.

En wat is daar de reden van?
Vooral suicide is opvallend. Je zou juist een stabiel persoon verwachten bij dit werk.

Dit was een onderzoek van de FAA (VS) . Weet geen oorzaken. Heb het helaas zelf één keer meegemaakt bij een collega maar weet niet of dat een relatie met werk had.
Ken wel heel veel collega’s die aan de bloeddrukverlagers zitten.

[Wim Anker]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

Jouw ondeugd (waar je nog trots op bent ook) is dus egoïsme, begrijp ik dat goed?
Het aloude ikke ikke ikke, en de rest (zowel degenen boven het maaiveld (luchtverkeersleiders) als eronder (gelukszoekers)) kunnen stikken. Duidelijk.

Klopt. Maar mijn bijbel zegt dat dit niet alleen voor mij maar voor alle mensen geld. En dit forum toont dit bijbelse gelijk prima aan al pogen velen zichzelf met woorden op te poetsen.

[MGG]

Wil je tussen die 3k en 4k netto per maand uitkomen? Welkom in het middelbaar onderwijs. Daar is dat prima mogelijk. Krijg je ook nog vakantiegeld en een eindejaarsuitkering van beide bijna een maandsalaris.
Prachtig werk, jonge mensen vormen.
Veel weken vakantie (maar die heb je ook wel nodig, daar kom je nog wel achter)
Wat wil je nog meer?

En regelmatig actie voeren voor een hoger salaris. De maatschappij betaald wel .

Ik voer geen actie. Ik doe gewoon mijn werk (behalve nu, omdat ik er lichamelijk even niet toe in staat ben).

En jij moet even terug naar school, denk ik.

Haha klopt

[TSD]

Zover had ik het niet uitgerekend. Ik weet dat wij indertijd als starters 6 x ons jaarsalaris mochten lenen. Hoeveel dat nu is, weet ik niet.

Onze Turkse buren hadden 2 jongens die lager opgeleid waren ( MBO 2 of 3 niveau). Deze jongens zijn relatief jong getrouwd en hebben beiden met vrouw 5 jaren bij hun ouders ingewoond zodat zij konden sparen. Daarna konden zij een nieuwbouwwoning van 450.000 kopen. Dus ook met een lager inkomen is veel mogelijk.

Gemiddeld 4,5 keer. Vanaf 60k wordt dat langzaam iets meer omdat je dan natuurlijk meer 'over hebt' om aan je huis te besteden.

Ik snap je voorbeeld, maar die hebben dan allebei fors eigen geld gestopt in een huis en dus geen hypotheek met 1.500 maandlast. die krijgen ook zij niet, tenzij ze ook een bovenmodaal inkomen hadden (opleiding zegt niet alles). Die normen zijn namelijk door de overheid vastgesteld en daar moet elke bank zich aan houden. Tenzij je buitenom het reguliere systeem leent (dus van familie ofzo), informeel kan er meer natuurlijk, maar dat is niet de norm.

[ZWP]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

Jouw ondeugd (waar je nog trots op bent ook) is dus egoïsme, begrijp ik dat goed?
Het aloude ikke ikke ikke, en de rest (zowel degenen boven het maaiveld (luchtverkeersleiders) als eronder (gelukszoekers)) kunnen stikken. Duidelijk.

Klopt. Maar mijn bijbel zegt dat dit niet alleen voor mij maar voor alle mensen geld. En dit forum toont dit bijbelse gelijk prima aan al pogen velen zichzelf met woorden op te poetsen.

Volgens mij is het een christelijke deugd om te strijden tegen de zonde.
Die strijd voeren we hopelijk wel, juist na ontvangen genade, uit dankbaarheid.

[Wim Anker]

Kijk @Profesto. Een mooi voorbeeld waarom ook ik niet deug. Want ik vertik het ook mijn salaris af te laten romen voor de gelukszoekers. En @huisman vindt iedereen met 50% meer dan hem "a shame". Zo vindt ik @Huisman "a shame'. (Zijn reactie is ook beneden alle peil). En zo zullen velen - die modaal verdienen - mij "a shame" vinden.

Verschil is alleen dat ik zeg: Eruit met al die lui, weg met die klimaatkosten en het stikstoffonds. Blijf van mijn inkomen af (en besteed wat er aan belasting wordt geheven aan de Nederlander). De "deugers" stellen dat vooral anderen "afgeroomd" moeten worden. En worden kwaad als de hypocrisie wordt aangewezen.

Jouw ondeugd (waar je nog trots op bent ook) is dus egoïsme, begrijp ik dat goed?
Het aloude ikke ikke ikke, en de rest (zowel degenen boven het maaiveld (luchtverkeersleiders) als eronder (gelukszoekers)) kunnen stikken. Duidelijk.

Klopt. Maar mijn bijbel zegt dat dit niet alleen voor mij maar voor alle mensen geld. En dit forum toont dit bijbelse gelijk prima aan al pogen velen zichzelf met woorden op te poetsen.

Volgens mij is het een christelijke deugd om te strijden tegen de zonde.
Die strijd voeren we hopelijk wel, juist na ontvangen genade, uit dankbaarheid.

Dat is een christelijke deugd ja. Maar afgaande op dit forum wordt t'ie niet gevoerd.

[Psalm]

Dat is een christelijke deugd ja. Maar afgaande op dit forum wordt t'ie niet gevoerd.

Ben jij de boze witte man?

[Zeeuw]

Ik heb geen idee wat een netto inkomen is van iemand met een redelijke opleiding, ervaring en een fulltime baan. Toch wel tussen €3000,- en 4000,- netto?

Duidelijk dat je geen idee hebt van een gemiddeld inkomen van de gemiddelde mens.
3000€ netto per maand inkomen

Het modale inkomen is dit jaar € 40.000. Per maand is dat ongeveer € 2700 netto (incl vakantietoeslag). Laten we daar maar vanuit gaan.

Dat is fijn!
Wij krijgen het niet...

Werken jullie nog? Want zelfs mijn ouders die in de 70 zijn krijgen dit ongeveer. Terwijl ze echt geen stevig pensioen hebben opgebouwd, maar ze krijgen bv aan AOW al rond de 2.000. Dan nog wat pensioen, zorgtoeslag.

[Zeeuw]

Internationaal onderzoek heeft wel uitgewezen dat hartaanvallen en suicide bij verkeersleiders ver boven gemiddeld voorkomt.

En wat is daar de reden van?
Vooral suicide is opvallend. Je zou juist een stabiel persoon verwachten bij dit werk.

Dit was een onderzoek van de FAA (VS) . Weet geen oorzaken. Heb het helaas zelf één keer meegemaakt bij een collega maar weet niet of dat een relatie met werk had.
Ken wel heel veel collega’s die aan de bloeddrukverlagers zitten.

Merk je dat men in dat werk niet na het werk afdoende kan ontspannen? I.e. is het een job die je mee naar huis neemt?

[merel]

Zover had ik het niet uitgerekend. Ik weet dat wij indertijd als starters 6 x ons jaarsalaris mochten lenen. Hoeveel dat nu is, weet ik niet.

Onze Turkse buren hadden 2 jongens die lager opgeleid waren ( MBO 2 of 3 niveau). Deze jongens zijn relatief jong getrouwd en hebben beiden met vrouw 5 jaren bij hun ouders ingewoond zodat zij konden sparen. Daarna konden zij een nieuwbouwwoning van 450.000 kopen. Dus ook met een lager inkomen is veel mogelijk.

Gemiddeld 4,5 keer. Vanaf 60k wordt dat langzaam iets meer omdat je dan natuurlijk meer 'over hebt' om aan je huis te besteden.

Ik snap je voorbeeld, maar die hebben dan allebei fors eigen geld gestopt in een huis en dus geen hypotheek met 1.500 maandlast. die krijgen ook zij niet, tenzij ze ook een bovenmodaal inkomen hadden (opleiding zegt niet alles). Die normen zijn namelijk door de overheid vastgesteld en daar moet elke bank zich aan houden. Tenzij je buitenom het reguliere systeem leent (dus van familie ofzo), informeel kan er meer natuurlijk, maar dat is niet de norm.

Deze jongens hadden inderdaad over een aantal jaren zoveel mogelijk gespaard, zodat zij toch met hun ( lagere) salaris een huis konden kopen. Hun ouders zagen dit als onderdeel van de bruidschat.