Waarom vertrekken leden van GG naar CGK (bhp), HHK, PKN (gb)?

[Klavart]

Ik heb in diverse gemeenten gemerkt dat er ex-GGers zijn die in ambten dienen en steunpilaren zijn in hun nieuwe gemeenten. Gemeenten die in mindere mate levensvatbaar waren, krijgen er kader bij door deze influx.

Tegelijkertijd zijn er ex-GGers die enorm veel problemen veroorzaken. Soms door de nieuwe gemeente te verlinksen (de ontwikkeling naar links houd niet op bij het veranderen van kerkverband. Soms zie je: rechts erin, links eruit), en soms door de nieuwe gemeente te verGerGemmen, waardoor de oorspronkelijke populatie het gevoel krijgt verdrongen te worden.

Ouderkerk aan de Ijsel bijvoorbeeld.

Wat is er in Ouderkerk aan den IJssel bijvoorbeeld?

[GerefGemeente-lid]

Als dan uiteindelijk een besluit wordt genomen, is dat hooguit zoiets als: je mag enige tijd niet in een bepaalde classis preken. Zo'n predikant krijgt dan een beroep van een andere gemeente die wat minder feedback geeft, en hij gaat daar vrolijk verder.
Enkele jaren later zijn alle restricties weer opgeheven.
Terwijl de achterblijvende gemeente met de brokken zit.
(...)
PS> Ik zal verder maar geen namen noemen, dat lijkt me verstandiger.

Ik citeer even dit gedeelte uit je post.

Ik vind deze opmerkingen hoogst kwalijk. Het zou je sieren als je het per direct knipt. Je noemt geen rechtstreekse naam, maar iedereen die geen kerkelijke vreemdeling is in de GG, weet haarfijn wie jij bedoelt.

En verder is zijn prediking nog steeds tot zegen, ook voor mij!

[Tiberius]

Knippen is onzin.
Ad stelt een eerlijke vraag, ik geef een eerlijk antwoord. Dat kan enigszins herkenbaar zijn, maar anders vraagt men toch naar concrete zaken. Dat doe je zelf ook altijd.
Als we hier met elkaar over willen spreken, moet dat ook in alle duidelijkheid en respect kunnen. Met vaagheid is niemand gebaat, want dan komen er weer opmerkingen dat het niet te verifiëren is.

[Ambtenaar]

Dat snap ik hoor. Dat is op een forum sowieso lastig. Maar waar begint, wat algemeen gesproken, het proces van het loskomen van je gemeente. Hoe werkt dat? En hoe ga je daar vervolgens mee om? Dat lijkt me heel belangrijk om dit proces duidelijk te krijgen.

Vraag het aan ervaringsdeskundigen.

[HersteldHervormd]

Ik heb in diverse gemeenten gemerkt dat er ex-GGers zijn die in ambten dienen en steunpilaren zijn in hun nieuwe gemeenten. Gemeenten die in mindere mate levensvatbaar waren, krijgen er kader bij door deze influx.

Tegelijkertijd zijn er ex-GGers die enorm veel problemen veroorzaken. Soms door de nieuwe gemeente te verlinksen (de ontwikkeling naar links houd niet op bij het veranderen van kerkverband. Soms zie je: rechts erin, links eruit), en soms door de nieuwe gemeente te verGerGemmen, waardoor de oorspronkelijke populatie het gevoel krijgt verdrongen te worden.

Ouderkerk aan de Ijsel bijvoorbeeld.

Wat is er in Ouderkerk aan den IJssel bijvoorbeeld?

Je had een soort OGG in Rotterdam onder leiding van ds Pronk. Die gemeente is op te duur HHK geworden. Een deel van die gemeenteleden is naar Oudekerk gegaan, waardoor de gemeente verrechts is. De gemeente in Rotterdam is de gemeente van ds. G van den Brink. Een aantal forummers kerken hier nog steeds geloof ik.

[GerefGemeente-lid]

Knippen is onzin.
Ad stelt een eerlijke vraag, ik geef een eerlijk antwoord. Dat kan enigszins herkenbaar zijn, maar anders vraagt men toch naar concrete zaken. Dat doe je zelf ook altijd.
Als we hier met elkaar over willen spreken, moet dat ook in alle duidelijkheid en respect kunnen. Met vaagheid is niemand gebaat, want dan komen er weer opmerkingen dat het niet te verifiëren is.

Juist ja. Deze post zal ik archiveren. Die komt later dan vast ook nog eens van pas in mijn situatie.

Hopelijk is @Ad het niet met jou eens.

Ik hoop dat de bede 'Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren" ook voor jouw geldt, in de genoemde specifieke casus.

[Posthoorn]

Moeite met prediking kan via de kerkelijke weg besproken worden. Wordt dat gedaan?

Wat denk je zelf dat dit oplevert?

[huisman]

ik kan me zo voorstellen dat je diepste drijfveren alleen deelt met mensen waarbij je het gevoel hebt dat ze hier ook voor open staan.

Dat snap ik hoor. Dat is op een forum sowieso lastig. Maar waar begint, wat algemeen gesproken, het proces van het loskomen van je gemeente. Hoe werkt dat? En hoe ga je daar vervolgens mee om? Dat lijkt me heel belangrijk om dit proces duidelijk te krijgen.

Ik denk dat het proces begint met Bijbellezen en -studie.
Vooral verklaringen als Calvijn en Matthew Henry geven regelmatig een ander licht op een tekst. Als dat één keer gebeurt, is er niet zoveel aan de hand. Maar als dat keer op keer het geval is, wordt het voor veel mensen toch bedenkelijker.

Zou kunnen maar is m.i. wel een te optimistisch beeld van kerkwisselaars. In jouw optiek zien degenen die weggaan het blijkbaar altijd Bijbels juist.
Veel verandering van kerk heeft te maken met ontwikkelingen binnen het gezin. Je ziet in onze omgeving in zo’n gezin veel meer veranderen na de switch.
Ik veroordeel zeker niet elke verandering maar zou toch ook willen benadrukken dat trouw aan de gemeente waar de HEERE je heeft geplaatst ook enige nadruk mag krijgen.
We worden ook in het kerkelijke leven wel erg flex en dat lijkt mij geen goede zaak.

[Zeeuw]

ik kan me zo voorstellen dat je diepste drijfveren alleen deelt met mensen waarbij je het gevoel hebt dat ze hier ook voor open staan.

Dat snap ik hoor. Dat is op een forum sowieso lastig. Maar waar begint, wat algemeen gesproken, het proces van het loskomen van je gemeente. Hoe werkt dat? En hoe ga je daar vervolgens mee om? Dat lijkt me heel belangrijk om dit proces duidelijk te krijgen.

Ik denk dat het proces begint met Bijbellezen en -studie.
Vooral verklaringen als Calvijn en Matthew Henry geven regelmatig een ander licht op een tekst. Als dat één keer gebeurt, is er niet zoveel aan de hand. Maar als dat keer op keer het geval is, wordt het voor veel mensen toch bedenkelijker.

Zou kunnen maar is m.i. wel een te optimistisch beeld van kerkwisselaars. In jouw optiek zien degenen die weggaan het blijkbaar altijd Bijbels juist.
Veel verandering van kerk heeft te maken met ontwikkelingen binnen het gezin. Je ziet in onze omgeving in zo’n gezin veel meer veranderen na de switch.
Ik veroordeel zeker niet elke verandering maar zou toch ook willen benadrukken dat trouw aan de gemeente waar de HEERE je heeft geplaatst ook enige nadruk mag krijgen.
We worden ook in het kerkelijke leven wel erg flex en dat lijkt mij geen goede zaak.

Als kerkwisselaar ben ik het eigenlijk best eens met je post. Zo zijn er mensen die (te) makkelijker switchen, maar ook mensen voor wie dit een pijnlijk proces van jaren is.

[Tiberius]

Knippen is onzin.
Ad stelt een eerlijke vraag, ik geef een eerlijk antwoord. Dat kan enigszins herkenbaar zijn, maar anders vraagt men toch naar concrete zaken. Dat doe je zelf ook altijd.
Als we hier met elkaar over willen spreken, moet dat ook in alle duidelijkheid en respect kunnen. Met vaagheid is niemand gebaat, want dan komen er weer opmerkingen dat het niet te verifiëren is.

Juist ja. Deze post zal ik archiveren. Die komt later dan vast ook nog eens van pas in mijn situatie.

Hopelijk is @Ad het niet met jou eens.

Maar goed, even los van personen en zegen en dergelijke.

Hoe vind jij het als een predikant 2x vlak achter elkaar een gemeente verwoest en vervolgens toch gewoon door mag gaan naar de volgende gemeente? Dat kan toch niet?
Dan is er toch wel iets grondig mis in het controlesysteem van meerdere vergaderingen?
En dan is het toch ook wel een beetje vreemd als mensen verwonderd vragen: waarom loopt iedereen weg?
Of niet soms?

[Klavart]

Ik heb in diverse gemeenten gemerkt dat er ex-GGers zijn die in ambten dienen en steunpilaren zijn in hun nieuwe gemeenten. Gemeenten die in mindere mate levensvatbaar waren, krijgen er kader bij door deze influx.

Tegelijkertijd zijn er ex-GGers die enorm veel problemen veroorzaken. Soms door de nieuwe gemeente te verlinksen (de ontwikkeling naar links houd niet op bij het veranderen van kerkverband. Soms zie je: rechts erin, links eruit), en soms door de nieuwe gemeente te verGerGemmen, waardoor de oorspronkelijke populatie het gevoel krijgt verdrongen te worden.

Ouderkerk aan de Ijsel bijvoorbeeld.

Wat is er in Ouderkerk aan den IJssel bijvoorbeeld?

Je had een soort OGG in Rotterdam onder leiding van ds Pronk. Die gemeente is op te duur HHK geworden. Een deel van die gemeenteleden is naar Oudekerk gegaan, waardoor de gemeente verrechts is. De gemeente in Rotterdam is de gemeente van ds. G van den Brink. Een aantal forummers kerken hier nog steeds geloof ik.

Er zijn inderdaad een aantal leden uit Kralingseveer naar Ouderkerk aan den IJssel gegaan. Maar daardoor is deze gemeente echt niet verrechtst.

[Tiberius]

ik kan me zo voorstellen dat je diepste drijfveren alleen deelt met mensen waarbij je het gevoel hebt dat ze hier ook voor open staan.

Dat snap ik hoor. Dat is op een forum sowieso lastig. Maar waar begint, wat algemeen gesproken, het proces van het loskomen van je gemeente. Hoe werkt dat? En hoe ga je daar vervolgens mee om? Dat lijkt me heel belangrijk om dit proces duidelijk te krijgen.

Ik denk dat het proces begint met Bijbellezen en -studie.
Vooral verklaringen als Calvijn en Matthew Henry geven regelmatig een ander licht op een tekst. Als dat één keer gebeurt, is er niet zoveel aan de hand. Maar als dat keer op keer het geval is, wordt het voor veel mensen toch bedenkelijker.

Zou kunnen maar is m.i. wel een te optimistisch beeld van kerkwisselaars. In jouw optiek zien degenen die weggaan het blijkbaar altijd Bijbels juist.
Veel verandering van kerk heeft te maken met ontwikkelingen binnen het gezin. Je ziet in onze omgeving in zo’n gezin veel meer veranderen na de switch.
Ik veroordeel zeker niet elke verandering maar zou toch ook willen benadrukken dat trouw aan de gemeente waar de HEERE je heeft geplaatst ook enige nadruk mag krijgen.
We worden ook in het kerkelijke leven wel erg flex en dat lijkt mij geen goede zaak.

Wellicht heb je gelijk in bepaalde situaties.
Maar ik had het echt heel specifiek over een aantal gemeenten.

[Ad Anker]

Knippen is onzin.
Ad stelt een eerlijke vraag, ik geef een eerlijk antwoord. Dat kan enigszins herkenbaar zijn, maar anders vraagt men toch naar concrete zaken. Dat doe je zelf ook altijd.
Als we hier met elkaar over willen spreken, moet dat ook in alle duidelijkheid en respect kunnen. Met vaagheid is niemand gebaat, want dan komen er weer opmerkingen dat het niet te verifiëren is.

Juist ja. Deze post zal ik archiveren. Die komt later dan vast ook nog eens van pas in mijn situatie.

Hopelijk is @Ad het niet met jou eens.

Ik hoop dat de bede 'Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren" ook voor jouw geldt, in de genoemde specifieke casus.

Ik snap je. Het is wel feitelijke informatie. Ik vind een reactie met een link naar een preek van 'wel een goeie GG-predikant' overigens kwalijk. Alsof hij daarin een uitzondering is.

[merel]

ik kan me zo voorstellen dat je diepste drijfveren alleen deelt met mensen waarbij je het gevoel hebt dat ze hier ook voor open staan.

Dat snap ik hoor. Dat is op een forum sowieso lastig. Maar waar begint, wat algemeen gesproken, het proces van het loskomen van je gemeente. Hoe werkt dat? En hoe ga je daar vervolgens mee om? Dat lijkt me heel belangrijk om dit proces duidelijk te krijgen.

Ik denk dat het proces begint met Bijbellezen en -studie.
Vooral verklaringen als Calvijn en Matthew Henry geven regelmatig een ander licht op een tekst. Als dat één keer gebeurt, is er niet zoveel aan de hand. Maar als dat keer op keer het geval is, wordt het voor veel mensen toch bedenkelijker.

Zou kunnen maar is m.i. wel een te optimistisch beeld van kerkwisselaars. In jouw optiek zien degenen die weggaan het blijkbaar altijd Bijbels juist.
Veel verandering van kerk heeft te maken met ontwikkelingen binnen het gezin. Je ziet in onze omgeving in zo’n gezin veel meer veranderen na de switch.
Ik veroordeel zeker niet elke verandering maar zou toch ook willen benadrukken dat trouw aan de gemeente waar de HEERE je heeft geplaatst ook enige nadruk mag krijgen.
We worden ook in het kerkelijke leven wel erg flex en dat lijkt mij geen goede zaak.

Onze veranderingen van kerk heeft zeker niets te maken gehad met veranderingen binnen het gezin, eerder met wantoestanden in de vorige gemeente. Ik denk dat @Tiberius zeker een punt heeft in zijn opmerkingen over de predikant die vertrekt. Indertijd lag 'onze' predikant ook onder vuur, zijn preken werden voordat hij ze hield gecontroleerd door een ouder iemand uit de kerk, zijn pastorale vaardigheden waren zwaar onder de maat etc. etc. etc. De kr heeft nog geprobeerd dingen te lijmen, maar dat lukte bij een aantal gezinnen niet meer. Inmiddels is de betreffende predikant vertrokken. Hij is door de emerituspredikanten in de gemeente waar hij kwam behoorlijk onder handen genomen en wat ik nu begrijp heeft hij op bepaalde vlakken geleerd. Voor ons wat het 'te laat'. Mijn man wilde überhaupt niet meer en had bijna de schepen van de kerk achter zich verbrand. Nu een andere kerk gevonden, maar blijven bewust op de achtergrond.

[GerefGemeente-lid]

Knippen is onzin.
Ad stelt een eerlijke vraag, ik geef een eerlijk antwoord. Dat kan enigszins herkenbaar zijn, maar anders vraagt men toch naar concrete zaken. Dat doe je zelf ook altijd.
Als we hier met elkaar over willen spreken, moet dat ook in alle duidelijkheid en respect kunnen. Met vaagheid is niemand gebaat, want dan komen er weer opmerkingen dat het niet te verifiëren is.

Juist ja. Deze post zal ik archiveren. Die komt later dan vast ook nog eens van pas in mijn situatie.

Hopelijk is @Ad het niet met jou eens.

Maar goed, even los van personen en zegen en dergelijke.

Hoe vind jij het als een predikant 2x vlak achter elkaar een gemeente verwoest en vervolgens toch gewoon door mag gaan naar de volgende gemeente? Dat kan toch niet?
Dan is er toch wel iets grondig mis in het controlesysteem van meerdere vergaderingen?
En dan is het toch ook wel een beetje vreemd als mensen verwonderd vragen: waarom loopt iedereen weg?
Of niet soms?

Juist ja. Dan had de Heere David ook maar koning af moeten maken na zijn zonde met Bathseba (overtreding 6de en 7de gebod)? Is dat wat je zegt?

Bovendien: de huidige gemeente van betreffende predikant is nog nooit zo groot geweest en het kerkje is zelfs te klein aan het worden.