Pagina 3 van 9

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:19
door GerefGemeente-lid
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Juist. Zo is dat maar net. Ik zou zeggen: schrijf een stukje in 'Opgemerkt'.

Ik hoop dat onze kerkenraad dit artikel niet heeft gelezen of zal lezen.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:20
door GerefGemeente-lid
Mistig schreef:
Bezorgd schreef: Ja tegen zulke exegese is niets in te brengen. :)
Eens. Het is gewoon zo ;)
:huhu

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:22
door Erskinees
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Dan ben jij het eigenlijk toch gewoon met ds. Zondag eens? Ds. Zondag kiest voor extra diensten, jij voor een extra ruimte. Het principe is toch hetzelfde? Namelijk rekening houden met degenen die bezorgd zijn. Alleen de praktische uitwerking is anders.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:23
door Ad Anker
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Lees ik het goed dat ds. Zondag niet gevaccineerden 'zwakken' noemt en niet vaccineren 'zwakheden der onsterken'? Dat vind ik wel een bijzondere duiding.

Ik zou daar zomaar een ingezonden briefje aan wagen. Want dat is toch wel verrassend.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:31
door huisman
Erskinees schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Dan ben jij het eigenlijk toch gewoon met ds. Zondag eens? Ds. Zondag kiest voor extra diensten, jij voor een extra ruimte. Het principe is toch hetzelfde? Namelijk rekening houden met degenen die bezorgd zijn. Alleen de praktische uitwerking is anders.
Hij heeft het over ‘mogelijk wat opschalen’ maar de rest zo laten dat is echt wat anders dan het advies van ons kerkverband (CGK) https://cgk.nl/15-meter-in-de-kerk-niet-langer-nodig/
Verder zou hij verstandig moeten zijn en zijn zeer particuliere mening binnen zijn kerkenraad moeten uitdragen en de rest van de communicatie aan zijn kerkverband moeten laten.
Hier wreekt zich dat predikanten vaak denken dat hun persoonlijke mening de moeite waard is om breed te publiceren.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:35
door Bezorgd
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Volgens mij zegt Ds. Zondag precies het zelfde.
Zo heb ik het wel opgevat in ieder geval.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:38
door Bezorgd
Ad Anker schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Lees ik het goed dat ds. Zondag niet gevaccineerden 'zwakken' noemt en niet vaccineren 'zwakheden der onsterken'? Dat vind ik wel een bijzondere duiding.

Ik zou daar zomaar een ingezonden briefje aan wagen. Want dat is toch wel verrassend.
Gezien de gegeven bijbelse voorbeelden een logische uitleg lijkt me. Al zal een 'zwakkere' op een bepaald punt dat zo niet ervaren uiteraard.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:42
door Erskinees
huisman schreef: Hij heeft het over ‘mogelijk wat opschalen’ maar de rest zo laten dat is echt wat anders dan het advies van ons kerkverband (CGK) https://cgk.nl/15-meter-in-de-kerk-niet-langer-nodig/
"De rest zo laten" komt niet voor in zijn stuk. Hij roept op tot begrip voor degenen die bezorgd/angstig zijn voor een volle kerk. Ds. Zondag roept niet op tot het geheel blijven hanteren van de 1,5 meter. Tegelijkertijd vraagt hij ook om de kerkzaal niet schouder aan schouder op te vullen. Juist in een omgeving waar niet iedereen gevaccineerd is, moeten we als kerken de lijn van de voorzichtigheid hanteren. De gemiddelde CGK'er is ingeënt, dus begrijpelijk dat de CGK ervoor kiest om alles zo los te laten. In de GG levert dat gevaar en angst (met name onder ouderen) op en moet er dus voorzichter gewerkt worden.

Zo zie je ook dat het advies van de GGiN (zie RD) voorzichter is t.o.v. het advies van de CGK. Hoewel gewetensbezwaarden er bewust voor kiezen om zich niet te vaccineren, leeft er logischerwijs nog meer angst voor het virus dan onder de wel gevaccineerden.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:54
door newton
huisman schreef:
Erskinees schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Dan ben jij het eigenlijk toch gewoon met ds. Zondag eens? Ds. Zondag kiest voor extra diensten, jij voor een extra ruimte. Het principe is toch hetzelfde? Namelijk rekening houden met degenen die bezorgd zijn. Alleen de praktische uitwerking is anders.
Hij heeft het over ‘mogelijk wat opschalen’ maar de rest zo laten dat is echt wat anders dan het advies van ons kerkverband (CGK) https://cgk.nl/15-meter-in-de-kerk-niet-langer-nodig/
Verder zou hij verstandig moeten zijn en zijn zeer particuliere mening binnen zijn kerkenraad moeten uitdragen en de rest van de communicatie aan zijn kerkverband moeten laten.
Hier wreekt zich dat predikanten vaak denken dat hun persoonlijke mening de moeite waard is om breed te publiceren.
"De auteur is predikant van de gereformeerde gemeente in Dordrecht en bijzonder hoogleraar Kerk, Recht en Samenleving (vanuit RMU) aan de Theologische Universiteit Apeldoorn."

Ds Zondag spreekt hier volgens mij ook vanuit zijn professie van bijzonder hoogleraar Kerk, Recht en Samenleving. Vanuit die rol lijkt me niets mis met deze uitspraken.

Het zou te overwegen zijn om in de kerkzaal ruimte te reserveren voor leden die graag naar de kerk willen komen, maar ook de 1,5 meter nog in acht willen nemen.

Voor alle duidelijkheid: het gaat dan niet om een vak voor ongevaccineerden of voor mensen met een negatief testbewijs. Maar het is ruimte waar mensen, die zich anders niet veilig voelen in de kerk, hun plek kunnen innemen.
De helft van de kerkzaal de banken weer schouder aan schouder gevuld, net als voor corona, de andere helft van de kerkzaal houdt nog 1,5 meter afstand. Dat doet geen recht aan de onveilige gevoelens van het met grote groepen samenkomen in besloten zaal waar de ventilatie lang niet altijd optimaal is. Deze casus heeft al gezorgd voor enorme besmettingsaantallen op de veluwe.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 11:56
door huisman
Bezorgd schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Volgens mij zegt Ds. Zondag precies het zelfde.
Zo heb ik het wel opgevat in ieder geval.
Hij zegt echt niet hetzelfde. Waar de CGK zegt dat de kerken dankbaar de ruimte mogen gebruiken met natuurlijk begrip en ruimte voor die leden die het spannend vinden draait ds Zondag het om. Gebruik de ruimte die er komt (nog) niet of zeer beperkt. Kwalijk dat hij dat Bijbels denkt te onderbouwen met teksten die niet gaan over deze situatie.. Hij schept verwarring met zijn particuliere mening. Nog steeds krijg ik geen antwoord waarom deze predikant niet wacht op het advies van zijn kerkverband?
Hij zal zijn eigen mening wel belangrijker vinden. Hoop dat ze hem dat op de TUA afleren ;)

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 12:14
door Johannes S
Ik vind het echt verdrietig hoe hier gereageerd wordt.
Op de wet beroemen/beroepen, en dan ook nog op een verkeerde manier.
Terwijl me het aangehaalde meer lijkt in de Geest van Christus.
(Het is het enige wat ik van de betreffende predikant gelezen heb, schrijf ik er even bij).
Maar ik zal verder denk ik maar niet meer hier in dit topic reageren.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 12:19
door refo
Iedere gemeente is zelf verantwoordelijk. Als er al een landelijk advies komt, zal dat toch zeker niet inhouden dat alles wel weer onbeperkt open kan en we weer schouder aan schouder in de kerkbanken kunnen gaan zitten.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 12:26
door vriend-en-metgezel
huisman schreef:
Bezorgd schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Volgens mij zegt Ds. Zondag precies het zelfde.
Zo heb ik het wel opgevat in ieder geval.
Hij zegt echt niet hetzelfde. Waar de CGK zegt dat de kerken dankbaar de ruimte mogen gebruiken met natuurlijk begrip en ruimte voor die leden die het spannend vinden draait ds Zondag het om. Gebruik de ruimte die er komt (nog) niet of zeer beperkt. Kwalijk dat hij dat Bijbels denkt te onderbouwen met teksten die niet gaan over deze situatie.. Hij schept verwarring met zijn particuliere mening. Nog steeds krijg ik geen antwoord waarom deze predikant niet wacht op het advies van zijn kerkverband?
Hij zal zijn eigen mening wel belangrijker vinden. Hoop dat ze hem dat op de TUA afleren ;)
Wat een rare reactie! Alsof er Bijbelteksten zijn die rechtstreeks betrekking hebben op de situatie. Die zijn er niet, want in de tijd van de Bijbel was er nog geen corona.
Ik vind het betoog van ds. Zondag wel heel verstandig en ik snap niet waarom hij zijn visie niet mag delen.

Er zijn in reformatorisch Nederland predikanten die (kwetsbare) gemeenteleden hebben ontraden om zich te laten inenten.
Echter, de enige reden dat de overheid nu versoepelingen kan doorvoeren, is vanwege de hoge vaccinatiegraad in de maatschappij (maar niet in sommige kerken!).
Mensen die niet gevaccineerd zijn moeten eigenlijk nog de strikte lock-down regels hanteren, om de besmettingen beperkt te houden.
We hebben eerder gezien wat er in Nunspeet en Oud-Beijerland gebeurd is. Ik vrees dat deze situaties zich gaan herhalen en dat de kerken nog wel een paar keer het nieuws gaan halen de komende tijd.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 13:07
door Ad Anker
Johannes S schreef:Ik vind het echt verdrietig hoe hier gereageerd wordt.
Op de wet beroemen/beroepen, en dan ook nog op een verkeerde manier.
Terwijl me het aangehaalde meer lijkt in de Geest van Christus.
(Het is het enige wat ik van de betreffende predikant gelezen heb, schrijf ik er even bij).
Maar ik zal verder denk ik maar niet meer hier in dit topic reageren.
Je bent niet helemaal duidelijk. Dus ik hoop dat je nog 1x gereageerd.

Wat is 'de verkeerde manier'?
Wat bedoel je met 'het aangehaalde'?

Ik snap je posting niet zo.

Re: Gaat jouw kerk op 26-09-2021 volledig open of niet?

Geplaatst: 17 sep 2021, 13:09
door DDD
Ad Anker schreef:
huisman schreef:
Bezorgd schreef:Ik ben ook erg benieuwd.
Dit zou je toch toe moeten juichen?
Of wil jij geen rekening houden met anderen?
Ds Zondag moet zijn mening in zijn kerkenraad ventileren. Door dit te publiceren schept hij verwarring en onrust bij die vele gemeenten die straks weer gewoon samenkomen. Ik vind dit artikel dus meer dan kwalijk. Waarom wacht deze predikant niet op het advies van zijn landelijke kerkverband?
Gelukkig is het landelijk advies van onze kerken (CGK) duidelijker.
Samengevat: Kom weer samen tijdens de kerkdiensten en andere activiteiten maar heb ook oog voor degenen die dit spannend vinden. Dus gelegenheid geven om afstand te houden in aparte dienst of zaal.
Lees ik het goed dat ds. Zondag niet gevaccineerden 'zwakken' noemt en niet vaccineren 'zwakheden der onsterken'? Dat vind ik wel een bijzondere duiding.

Ik zou daar zomaar een ingezonden briefje aan wagen. Want dat is toch wel verrassend.
Dat lijkt mij helemaal niet verrassend. Hoe zou je het willen omdraaien dan? Ik vraag me dan ineens af of je het bijbelgedeelte wel goed begrijpt.