Simon0612 schreef:Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.

Calvijn schreef:(1.17.4) Wat de toekomst betreft, verzoent Salomo gemakkelijk de menselijke overwegingen met Gods voorzienigheid. Want evenals hij lacht om de dwaasheid van hen, die zonder de Heere het een of ander vermetel ondernemen, alsof ze niet door zijn hand bestuurd werden, zo spreekt hij elders (Spr. 16:9) aldus: "Het hart des mensen overdenkt zijn weg; maar de Heere stiert zijn gang"; daarmee te kennen gevend, dat wij door de eeuwige besluiten Gods allerminst er in verhinderd worden om onder zijn wil voor onszelf te zorgen en al onze zaken te regelen. En dit is niet zonder duidelijke reden. Want Hij, die ons leven binnen bepaalde grenzen heeft afgepaald, heeft tevens de zorg daarvoor aan ons toevertrouwd, ons voorzien van middelen en steun om het leven te bewaren, en ook gemaakt, dat wij gevaren zien aankomen; en opdat die ons niet onverhoeds zouden overvallen, heeft Hij ons voorzorgsmaatregelen en middelen ter beschikking gesteld. Nu is duidelijk, wat onze plicht is; namelijk, als God ons leven geschonken heeft ter bescherming, dat wij het dan ook beschermen; als Hij middelen aanbiedt, dat wij die dan ook gebruiken; als Hij ons de gevaren doet voorzien, dat wij dan ook niet roekeloos daarin storten; als Hij geneesmiddelen verschaft, dat wij die dan ook niet veronachtzamen.

Maar, zal men zeggen, geen gevaar zal schadelijk zijn, behalve wat noodwendig dodelijk is: en daaraan kan men door geen enkel middel ontkomen. Maar als nu eens de gevaren daarom niet noodwendig dodelijk zijn, omdat God u de middelen heeft toegekend om ze te verdrijven en te overwinnen? Zie eens, hoe weinig uw redenering klopt met de orde van de Goddelijke beschikking. Gij komt tot het besluit, dat ge niet op uw hoede behoeft te zijn voor het gevaar, omdat, daar het niet noodwendig dodelijk is, wij ook zonder behoedzaamheid er aan zullen ontkomen: de Heere echter legt u daarom behoedzaamheid op, omdat Hij niet wil, dat het voor u dodelijk is.

(…) Daarom heb ik tevoren er aan herinnerd, dat de voorzienigheid Gods ons niet steeds open en bloot tegemoet komt, maar ook naar gelang God haar op een of andere wijze bekleedt met de aangewende middelen.

Gerson schreef:https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0161541b4c

Jantje schreef:

Gerson schreef:https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0161541b4c

Het is een ongeschreven gewoonte om uit te leggen waarom je een link deelt.

Simon0612 schreef:

Jantje schreef:

Gerson schreef:https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0161541b4c

Het is een ongeschreven gewoonte om uit te leggen waarom je een link deelt.

Als je het leest snap je dat denk ik wel wat de plaatser ermee zeggen wil.

Valcke schreef:

Simon0612 schreef:Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.

Om nog eens Calvijn te noemen: Calvijn keurde voorbehoedsmiddelen tegen gevaren goed:

Calvijn schreef:(1.17.4) Wat de toekomst betreft, verzoent Salomo gemakkelijk de menselijke overwegingen met Gods voorzienigheid. Want evenals hij lacht om de dwaasheid van hen, die zonder de Heere het een of ander vermetel ondernemen, alsof ze niet door zijn hand bestuurd werden, zo spreekt hij elders (Spr. 16:9) aldus: "Het hart des mensen overdenkt zijn weg; maar de Heere stiert zijn gang"; daarmee te kennen gevend, dat wij door de eeuwige besluiten Gods allerminst er in verhinderd worden om onder zijn wil voor onszelf te zorgen en al onze zaken te regelen. En dit is niet zonder duidelijke reden. Want Hij, die ons leven binnen bepaalde grenzen heeft afgepaald, heeft tevens de zorg daarvoor aan ons toevertrouwd, ons voorzien van middelen en steun om het leven te bewaren, en ook gemaakt, dat wij gevaren zien aankomen; en opdat die ons niet onverhoeds zouden overvallen, heeft Hij ons voorzorgsmaatregelen en middelen ter beschikking gesteld. Nu is duidelijk, wat onze plicht is; namelijk, als God ons leven geschonken heeft ter bescherming, dat wij het dan ook beschermen; als Hij middelen aanbiedt, dat wij die dan ook gebruiken; als Hij ons de gevaren doet voorzien, dat wij dan ook niet roekeloos daarin storten; als Hij geneesmiddelen verschaft, dat wij die dan ook niet veronachtzamen.

Maar, zal men zeggen, geen gevaar zal schadelijk zijn, behalve wat noodwendig dodelijk is: en daaraan kan men door geen enkel middel ontkomen. Maar als nu eens de gevaren daarom niet noodwendig dodelijk zijn, omdat God u de middelen heeft toegekend om ze te verdrijven en te overwinnen? Zie eens, hoe weinig uw redenering klopt met de orde van de Goddelijke beschikking. Gij komt tot het besluit, dat ge niet op uw hoede behoeft te zijn voor het gevaar, omdat, daar het niet noodwendig dodelijk is, wij ook zonder behoedzaamheid er aan zullen ontkomen: de Heere echter legt u daarom behoedzaamheid op, omdat Hij niet wil, dat het voor u dodelijk is.

(…) Daarom heb ik tevoren er aan herinnerd, dat de voorzienigheid Gods ons niet steeds open en bloot tegemoet komt, maar ook naar gelang God haar op een of andere wijze bekleedt met de aangewende middelen.

Conceptie/zwangerschap kun je natuurlijk niet een gevaar noemen, behalve in bijzondere medische gevallen; gewoonlijk is het juist een zegen. Het verhinderen van iets dat een zegen van God is, is natuurlijk volstrekt onvergelijkbaar met een middel ter voorkoming van een ernstige ziekte. Daarom gaat de vergelijking mank.

Jantje schreef:

Simon0612 schreef:

Jantje schreef:

Gerson schreef:https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0161541b4c

Het is een ongeschreven gewoonte om uit te leggen waarom je een link deelt.

Als je het leest snap je dat denk ik wel wat de plaatser ermee zeggen wil.

Nee. Ik wil eerst weten waarom iemand een bepaalde link plaatst. Ik kan ook wel zomaar allerlei links gaan plaatsen.

Jantje schreef:

Simon0612 schreef:Naar aanleiding van een eerdere reactie zat ik te denken: is er eigenlijk wel een verschil tussen anticonceptie (pil gebruik, condooms) en vaccinatie? Het ene weerstaat een ziekte, het andere conceptie. Je kan mijn inziens niet zeggen dat je bij (anti) conceptie wel in de voorzienigheid geloofd en bij vaccinatie niet. Als je zegt ik geloof dat de Heere mij kinderen schenkt naar Zijn believen en dat Hij mijn hulp daarin zal zijn, zou het gek zijn dat je met ziektes totaal laat varen en het niet in Zijn hand overgeeft zoals Zondag 10 ons zegt of de NGB.
Eigenlijk zijn beiden, anticonceptie en vaccinatie, voorbehoedsmiddelen.

Dat vind ik een uitermate kwalijk voorbeeld. Want nu stel je het voorkomen van een zwangerschap gelijk aan het voorkomen van een ernstige ziekte.

En verder is het voorkomen van een zwangerschap meestal niet omdat het leven van de moeder dan in gevaar raakt. Dat is bij vaccinatie wel anders.

Jantje schreef:

Simon0612 schreef:

Jantje schreef:

Gerson schreef:https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0161541b4c

Het is een ongeschreven gewoonte om uit te leggen waarom je een link deelt.

Als je het leest snap je dat denk ik wel wat de plaatser ermee zeggen wil.

Nee. Ik wil eerst weten waarom iemand een bepaalde link plaatst. Ik kan ook wel zomaar allerlei links gaan plaatsen.

Jantje schreef:Een voorbehoedsmiddel is het voorkomen van een zwangerschap, terwijl Gods Woord zegt dat kinderen een erfdeel des Heeren zijn en daarnaast meestal de vrouw niet in levensbedreigende omstandigheden komt.

Een vaccinatie is een middel wat in afhankelijkheid van de Heere door Hem gezegend kan worden ter voorkoming van (een ernstige vorm) van een ziekte waaraan vele mensen sterven.

Ik zie daarin dus een wezenlijk verschil tussen voorbehoedsmiddelen en vaccinatie. Eigenlijk zou je kunnen zeggen: voorbehoedsmiddelen zijn bedoeld ter voorkoming van menselijk leven en vaccinatie ter bescherming van menselijk leven. Een onoverbrugbaar verschil dus.

Simon0612 schreef:

Jantje schreef:Een voorbehoedsmiddel is het voorkomen van een zwangerschap, terwijl Gods Woord zegt dat kinderen een erfdeel des Heeren zijn en daarnaast meestal de vrouw niet in levensbedreigende omstandigheden komt.

Een vaccinatie is een middel wat in afhankelijkheid van de Heere door Hem gezegend kan worden ter voorkoming van (een ernstige vorm) van een ziekte waaraan vele mensen sterven.

Ik zie daarin dus een wezenlijk verschil tussen voorbehoedsmiddelen en vaccinatie. Eigenlijk zou je kunnen zeggen: voorbehoedsmiddelen zijn bedoeld ter voorkoming van menselijk leven en vaccinatie ter bescherming van menselijk leven. Een onoverbrugbaar verschil dus.

Dat is geen antwoord op de vraag die ik net stelde.. jij draait hem om. Daarnaast sterven er ook mensen aan een vaccin. Het gaat me niet om de situatie an-sich. Maar dat beide een middel zijn om iets te voorkomen. Het principe. En beantwoord de vraag met het principe in het oog dan maar eens uit mijn vorige reactie.

learsi schreef:Het zou kunnen, dat je aan een vaccinatie overlijdt (ook al is de kans zeer klein).
Het nemen van een vaccin waaraan je kan overlijden, komt dat niet neer op de Heere verzoeken?
hg
learsi

Jantje schreef: Kinderen zijn een erfdeel des Heeren. Die schenkt God als de kroon op het huwelijk. Als je dat wilt voorkomen, tast je Gods voorzienigheid aan. Immers, de schepping van ons aller leven ligt in de voorzienigheid Gods opgesloten.