Vaccinatie met het oog op COVID-19
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat is in diskrediet brengen. Mn vrouw spreekt gisteravond een vriendin die verpleegster is in een ziekenhuis (en in een 2e vestiging van dat ziekenhuis). Die heeft dus direct beeld van wat er op de Covid afdeling ligt. Niet bepaald via via.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Oké.. niet handig.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ach, ik sprak recent mijn zwager die longarts is op een covid afdeling en deze maakte wel degelijk dit onderscheid. Net wie je spreektCharles schreef:Dat is in diskrediet brengen. Mn vrouw spreekt gisteravond een vriendin die verpleegster is in een ziekenhuis (en in een 2e vestiging van dat ziekenhuis). Die heeft dus direct beeld van wat er op de Covid afdeling ligt. Niet bepaald via via.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Wat bedoel je met 'aangesproken worden?'merel schreef:Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.merel schreef:Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Mee eens. Ik vrees dat met het niveau waarop sommige gevaccineerde mensen toch nog besmettelijk kunnen zijn (tijdelijke) groepsimmuniteit sowieso niet bereikbaar is in Nederland, zelfs als vrijwel iedereen zich laat vaccineren. Een gevolg daarvan zou zijn dat de meeste niet-gevaccineerde mensen toch ooit wel een keer besmet worden. Buiten uitzonderlijke gevallen (werk of familiebanden waarbij je met extreem kwetsbare mensen omgaat die niet heel mobiel zijn) voorkom je waarschijnlijk door je eigen vaccinatie nauwelijks besmettingen bij anderen. Je kunt ze hooguit een beetje uitstellen.Klavart schreef:Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.merel schreef:Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352
Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Waar baseer je dit op?parsifal schreef: Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).Klavart schreef:Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Niet peer-reviewed en zelf het artikel nog niet gelezen, maar toch: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1Waar baseer je dit op?parsifal schreef: Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.parsifal schreef:Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).Klavart schreef:Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat klopt helaas. Daarom ben ik ook tegen een derde vaccinatie en vindt dat men armere landen moet helpen met de vaccinaties.Klavart schreef:Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.merel schreef:Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Dat laatste geloof ik niet. Er zijn twee soorten redcutie die meespelen: De reductie in de kans dat je besmet (en besmettelijk) wordt en de reductie in hoe besmettelijk je wordt als je toch besmet wordt. Ik meen dat de huidige schattingen zijn dat de kans besmet te worden met een factor tussen 3 en 5 afneemt. Bij de tweede lijkt er ook een afname te zijn, maar daar ken ik nog geen cijfers van. Als je na vaccinatie een kans van 2 op 3 hebt om niet meer besmettelijk te worden is dat zeker wel de moeite waard (als de ziekte niet al endemisch is).Klavart schreef:En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.parsifal schreef:Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).Klavart schreef:Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Geen van de vaccins testte besmettelijkheid, maar AstraZeneca keek wel naar asymptomatische infectie na vaccinatie, en zag dit nog veel. Moderna en Pfizer hebben dat nooit onderzocht, maar het was altijd aannemelijk dat het ook bij die vaccins zou optreden.parsifal schreef:Dat laatste geloof ik niet. Er zijn twee soorten redcutie die meespelen: De reductie in de kans dat je besmet (en besmettelijk) wordt en de reductie in hoe besmettelijk je wordt als je toch besmet wordt. Ik meen dat de huidige schattingen zijn dat de kans besmet te worden met een factor tussen 3 en 5 afneemt. Bij de tweede lijkt er ook een afname te zijn, maar daar ken ik nog geen cijfers van. Als je na vaccinatie een kans van 2 op 3 hebt om niet meer besmettelijk te worden is dat zeker wel de moeite waard (als de ziekte niet al endemisch is).Klavart schreef:En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.parsifal schreef:Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).Klavart schreef:Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420652641953189889
Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19
Zie https://www.reuters.com/world/uk/englis ... 021-08-03/Klavart schreef: Geen van de vaccins testte besmettelijkheid, maar AstraZeneca keek wel naar asymptomatische infectie na vaccinatie, en zag dit nog veel. Moderna en Pfizer hebben dat nooit onderzocht, maar het was altijd aannemelijk dat het ook bij die vaccins zou optreden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420652641953189889
Dit lijkt te wijzen op bescherming tegen besmetting (Eerdere studies gaven 80% aan bij mRNA vaccins, die beter lijken te werken dan AZ en Jansen)
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."