Supra of infra?
Geplaatst: 05 feb 2020, 18:12
Beste mensen,
Hier weer een poll, voor de verandering.
Hier weer een poll, voor de verandering.
Voor de arminianen?Mannetje schreef:Ik mis de optie 'geen van beide'.
Die geloven gek genoeg wel in een eeuwig en onveranderlijk besluit van God om mensen zalig te maken.J.C. Philpot schreef:Voor de arminianen?Mannetje schreef:Ik mis de optie 'geen van beide'.
Dat klopt. Echter wel op basis van voorkennis met betrekking tot wie er zouden gaan geloven. Wat het geloof de oorzaak van de uitverkiezing maakt, in plaats van andersom.samanthi schreef:Die geloven gek genoeg wel in een eeuwig en onveranderlijk besluit van God om mensen zalig te maken.J.C. Philpot schreef:Voor de arminianen?Mannetje schreef:Ik mis de optie 'geen van beide'.
Inderdaad. Ik vind dit dan ook geen goede poll. Er zijn maar 2 opties. Tenzij men een arminiaan is of van dit onderwerp geen kennis heeft. In ieder geval is het onmogelijk om het allebei te zijn. Dat kan gewoon niet.J.C. Philpot schreef:De optie allebei is overigens een onnogelijke optie: de standpunten zijn niet met elkaar overeen te brengen.
Kan wel. Als je puur of witte chocolade zegt zeg ik: ik vind het allebei lekker. En toch zijn deze soorten heel verschillend.Jantje schreef:In ieder geval is het onmogelijk om het allebei te zijn. Dat kan gewoon niet.
https://dordrecht.remonstranten.nl/blog ... wikipedia/J.C. Philpot schreef:Dat klopt. Echter wel op basis van voorkennis met betrekking tot wie er zouden gaan geloven. Wat het geloof de oorzaak van de uitverkiezing maakt, in plaats van andersom.samanthi schreef:Die geloven gek genoeg wel in een eeuwig en onveranderlijk besluit van God om mensen zalig te maken.J.C. Philpot schreef:Voor de arminianen?Mannetje schreef:Ik mis de optie 'geen van beide'.
Ik vind dit een buitengewoon slecht voorbeeld. Leg jij dan maar eens uit waarom je enerzijds vind dat de schepping van de aarde en de val van de mens behoren tot Gods algemene voorzienigheid, waardoor dit niet onder de predestinatie valt (zoals het infralapsarisme leert) en anderzijds dat deze twee zaken vallen onder de predestinatie (zoals het supralaparisme leert). Ik hoor graag hoe jij het hier allebei mee eens kan zijn en welke argumenten je hiervoor hebt.Ad Anker schreef:Kan wel. Als je puur of witte chocolade zegt zeg ik: ik vind het allebei lekker. En toch zijn deze soorten heel verschillend.Jantje schreef:In ieder geval is het onmogelijk om het allebei te zijn. Dat kan gewoon niet.
Nee hoor. Voor mensen als Mannetje die niet begrijpen hoe mensen iets kunnen zeggen over de volgorde in Gods besluiten van eeuwigheid. Wij mensen zijn gebonden aan tijd en volgorde, maar daaruit volgt niet noodzakelijkerwijs dat God dat ook is.J.C. Philpot schreef:Voor de arminianen?Mannetje schreef:Ik mis de optie 'geen van beide'.
Uuh,, dat is niet het infralapsarisme zoals ik dat ken. Ook in het infralapsarisme vallen deze zaken onder de predestinatie, maar er is sprake van een andere volgorde in Gods besluiten.Jantje schreef:Ik vind dit een buitengewoon slecht voorbeeld. Leg jij dan maar eens uit waarom je enerzijds vind dat de schepping van de aarde en de val van de mens behoren tot Gods algemene voorzienigheid, waardoor dit niet onder de predestinatie valt (zoals het infralapsarisme leert) en anderzijds dat deze twee zaken vallen onder de predestinatie (zoals het supralaparisme leert). Ik hoor graag hoe jij het hier allebei mee eens kan zijn en welke argumenten je hiervoor hebt.Ad Anker schreef:Kan wel. Als je puur of witte chocolade zegt zeg ik: ik vind het allebei lekker. En toch zijn deze soorten heel verschillend.Jantje schreef:In ieder geval is het onmogelijk om het allebei te zijn. Dat kan gewoon niet.
Ik heb het wel altijd zo geleerd.Jongere schreef:Uuh,, dat is niet het infralapsarisme zoals ik dat ken. Ook in het infralapsarisme vallen deze zaken onder de predestinatie, maar er is sprake van een andere volgorde in Gods besluiten.Jantje schreef:Ik vind dit een buitengewoon slecht voorbeeld. Leg jij dan maar eens uit waarom je enerzijds vind dat de schepping van de aarde en de val van de mens behoren tot Gods algemene voorzienigheid, waardoor dit niet onder de predestinatie valt (zoals het infralapsarisme leert) en anderzijds dat deze twee zaken vallen onder de predestinatie (zoals het supralaparisme leert). Ik hoor graag hoe jij het hier allebei mee eens kan zijn en welke argumenten je hiervoor hebt.Ad Anker schreef:Kan wel. Als je puur of witte chocolade zegt zeg ik: ik vind het allebei lekker. En toch zijn deze soorten heel verschillend.Jantje schreef:In ieder geval is het onmogelijk om het allebei te zijn. Dat kan gewoon niet.
Zaken waar we eigenlijk maar nauwelijks over kunnen praten.
Ik volg graag de Dordtse Leerregels. Overigens zou je die in zekere zin ook "beiden" kunnen noemen, het is op een bepaalde manier een compromisdocument tussen de supra- en infrapositie. Maar op bepaalde, wezenlijke punten (als het "laten liggen in de val"), weet onze belijdenis voor mijn gevoel toch in deze ondoordringbare zaken de juiste, Bijbelse toon te vinden.