Lukas 21:24-27: Zij zullen zullen gevankelijk weggevoerd worden onder alle volken; en Jeruzalem zal van de heidenen vertreden worden, totdat de tijden der heidenen vervuld zullen zijn. En er zullen tekenen zijn in de zon, en maan, en sterren, en op de aarde benauwdheid der volken met twijfelmoedigheid, als de zee en watergolven groot geluid zullen geven; En den mensen het hart zal bezwijken van vrees en verwachting der dingen, die het aardrijk zullen overkomen; want de krachten der hemelen zullen bewogen worden. En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien komen in een wolk, met grote kracht en heerlijkheid.

John Gill zegt bij deze tekst: totdat de volheid der heidenen is binnengebracht; totdat het evangelie over de hele wereld wordt gepredikt en alle uitverkorenen van God bijeenkomen uit alle naties; dan zullen de Joden zich bekeren en naar hun eigen land terugkeren en Jeruzalem herbouwen en bewonen.

Vraag Is de tijd van ons (de heidenen) vervuld?

https://www.youtube.com/watch?v=49fXyNg-2QU

Arja schreef:Vraag Is de tijd van ons (de heidenen) vervuld?

De terugkeer van de Joden naar het Heilige Land, maar dat ik denk dat de tijd er spoedig aankomt dat de tijd der heidenen vervuld is. Echter, omdat de bekering der Joden nog niet heeft plaatsgevonden, denk ik dat het nog niet zover is.

J.C. Philpot schreef:

Arja schreef:Vraag Is de tijd van ons (de heidenen) vervuld?

De terugkeer van de Joden naar het Heilige Land, maar dat ik denk dat de tijd er spoedig aankomt dat de tijd der heidenen vervuld is. Echter, omdat de bekering der Joden nog niet heeft plaatsgevonden, denk ik dat het nog niet zover is.

Waaruit maak je op dat de bekering der Joden nog niet heeft plaatsgevonden? Is het niet al bezig dan?

Lees mijn vertaalde stukje hier: https://ariellapersoonlijk.blogspot.com ... en-in.html

Arja schreef:

J.C. Philpot schreef:

Arja schreef:Vraag Is de tijd van ons (de heidenen) vervuld?

De terugkeer van de Joden naar het Heilige Land, maar dat ik denk dat de tijd er spoedig aankomt dat de tijd der heidenen vervuld is. Echter, omdat de bekering der Joden nog niet heeft plaatsgevonden, denk ik dat het nog niet zover is.

Waaruit maak je op dat de bekering der Joden nog niet heeft plaatsgevonden? Is het niet al bezig dan?

Lees mijn vertaalde stukje hier: https://ariellapersoonlijk.blogspot.com ... en-in.html

* Vanuit Romeinen 10 krijg ik de indruk van een veel massalere bekering van het Joodse volk in de toekomst als nu het geval is
* Vanuit Zacharia krijg ik de indruk dat deze bekering (het uitstorten van de Geest der genade en der gebeden) in verbinding staat met een massale belegering van Jeruzalem, en de wederkomst van Christus

Toevoeging: de bekering van joden nu is niet groter als die in de 19e eeuw, oa in Oost Europa. Of groter als in de 1e eeuw.

Dit moet je m.i. zien in het licht van Romeinen 11. De verwerping van de Joden is de tijd van de heidenen. Die verwerping is echter niet voor altijd. Als de tijd van de heidenen vervuld is, keert de Heere terug naar Zijn volk en dan zal 'geheel Israël zalig worden.'
Dat betekent echter niet dat het daarmee voor de heidenen over is: dan komt er een tijd die nog heerlijker zal zijn ("een leven uit de doden").

J.C. Philpot schreef:Toevoeging: de bekering van joden nu is niet groter als die in de 19e eeuw, oa in Oost Europa. Of groter als in de 1e eeuw.

Ik denk dat je er een beetje naast zit. Uit het laatste onderzoek dat ik gelezen heb (7 oktober) kwam dit naar voren: "Ons onderzoek toont aan dat het aantal gemeentes in Israël ongeveer is verdrievoudigd en dat het aantal gelovigen is verdubbeld of verdrievoudigd. Omdat we ons onderzoek nog niet hebben afgerond, kunnen we niet meer dan schattingen geven. Maar we kunnen deze schatting met enkele cijfers versterken. In 1999 bedroeg het aantal gelovigen in Israël totaal ongeveer 5.000. Tegenwoordig is dat nummer (5.000) het aantal gelovigen in Russisch sprekende Joodse gemeenten in Israël ...."

Ik kan je het linkje geven.

Arja schreef:

J.C. Philpot schreef:Toevoeging: de bekering van joden nu is niet groter als die in de 19e eeuw, oa in Oost Europa. Of groter als in de 1e eeuw.

Ik denk dat je er een beetje naast zit. Uit het laatste onderzoek dat ik gelezen heb (7 oktober) kwam dit naar voren: "Ons onderzoek toont aan dat het aantal gemeentes in Israël ongeveer is verdrievoudigd en dat het aantal gelovigen is verdubbeld of verdrievoudigd. Omdat we ons onderzoek nog niet hebben afgerond, kunnen we niet meer dan schattingen geven. Maar we kunnen deze schatting met enkele cijfers versterken. In 1999 bedroeg het aantal gelovigen in Israël totaal ongeveer 5.000. Tegenwoordig is dat nummer (5.000) het aantal gelovigen in Russisch sprekende Joodse gemeenten in Israël ...."

Ik kan je het linkje geven.

Beste Arja,
In de 19e eeuw zijn er veel Joden in Oosteuropa bekeerd. Echter is hier niet zo veel van over door de Holocaust. Daarnaast was er geen Messiaans Joodse identiteit, en zijn er ook veel geassimileerd in de christelijke kerken.

Maar het klopt inderdaad dat het aantal Messiasbeleidende Joden ten opzichte van 50 jaar geleden hard gegroeid is.

P Siebesma schreef: In 1927 had de International Hebrew Christian Alliance
147.000 leden, waarvan
17.000 in Oostenrijk,
25.000 in Polen en
60.000 in Rusland.
- In 1945 aan het eind van de Tweede Wereldoorlog was hier nagenoeg niets
meer van over.
-Tussen de 60.000 en 120.000 Joodse Christenen kwamen
- om bij moordpartijen en in de gaskamers.

Bron: https://www.google.com/url?sa=t&source= ... BpVHqrSsg9

Wel is het een feit... als ik geloven mag wat ik van meerdere predikanten hoorde, dat het grootste deel van de aarde het Evangelie heeft gehoord. Er zijn weinig plaatsen aan te wijzen waar Gods Woord nog geheel onbekend is, waar het ook nooit geweest is, en dat wordt ook wel bij de teken van de tijd genoemd.
En wij in Europa, waar zoveel wonderen zijn verricht, wij verwerpen moedwillig het Woord, of we willen het 'vernieuwen' en 'leesbaar' maken voor een groot publiek. Waarom zou dat niet lukken? Zou men in kerken waar men andere tot vertalingen is overgegaan meer de Bijbelse boodschap kennen? Als we zo om ons heen zien, zo ver we dat kunnen zien en opmerken, is daar juist de Bijbelkennis geringer dan in de kerken die vasthouden aan de oude vertaling...

-DIA- schreef:Wel is het een feit... als ik geloven mag wat ik van meerdere predikanten hoorde, dat het grootste deel van de aarde het Evangelie heeft gehoord. Er zijn weinig plaatsen aan te wijzen waar Gods Woord nog geheel onbekend is, waar het ook nooit geweest is, en dat wordt ook wel bij de teken van de tijd genoemd.
En wij in Europa, waar zoveel wonderen zijn verricht, wij verwerpen moedwillig het Woord, of we willen het 'vernieuwen' en 'leesbaar' maken voor een groot publiek. Waarom zou dat niet lukken? Zou men in kerken waar men andere tot vertalingen is overgegaan meer de Bijbelse boodschap kennen? Als we zo om ons heen zien, zo ver we dat kunnen zien en opmerken, is daar juist de Bijbelkennis geringer dan in de kerken die vasthouden aan de oude vertaling...

Dat is niet waar, de Bijbelkennis in onze kringen is echt niet beter dan in bijv. Evangelische kringen.

Als ik het hier op rf zie dan kan dat echt beter, het gaat dan nog niet eens over de historische feiten.

samanthi schreef:

-DIA- schreef:Wel is het een feit... als ik geloven mag wat ik van meerdere predikanten hoorde, dat het grootste deel van de aarde het Evangelie heeft gehoord. Er zijn weinig plaatsen aan te wijzen waar Gods Woord nog geheel onbekend is, waar het ook nooit geweest is, en dat wordt ook wel bij de teken van de tijd genoemd.
En wij in Europa, waar zoveel wonderen zijn verricht, wij verwerpen moedwillig het Woord, of we willen het 'vernieuwen' en 'leesbaar' maken voor een groot publiek. Waarom zou dat niet lukken? Zou men in kerken waar men andere tot vertalingen is overgegaan meer de Bijbelse boodschap kennen? Als we zo om ons heen zien, zo ver we dat kunnen zien en opmerken, is daar juist de Bijbelkennis geringer dan in de kerken die vasthouden aan de oude vertaling...

Dat is niet waar, de Bijbelkennis in onze kringen is echt niet beter dan in bijv. Evangelische kringen.

Als ik het hier op rf zie dan kan dat echt beter, het gaat dan nog niet eens over de historische feiten.

Ik wil met u niet meer in discussie gaan, want u hebt een compleet ander gedachtengoed. Ik denk dat het wel zo is, in kringen waar nieuwe Bijbelvertalingen ingevoerd zijn heeft men hoogstens wat uiterlijke kennis van de Bijbel, en ik heb gemerkt, dat dit van geslacht op geslacht minder wordt. Zo spreek ik nogal eens een man die in een kerk ouderling was, maar je schrikt van de onkunde van zo'n man. Het is een oppervlakkig en naïef kennen. Ik weet dat ik nu een subjectief voorbeeld noem, maar ik kan me niet aan de indruk ontworstelen dat in moderne kerken de kennis doorgaans meer oppervlakkig is, maar ik wil meteen ook aan toevoegen dat dit ook in kerken voorkomt die de St. Vert. handhaven. Over het algemeen is de kennis toch oppervlakkig. Diepgang lijkt vaak te moeilijk. (Zie ook het niet meer 'begrijpen" van oudvaders.)

-DIA- schreef:

samanthi schreef:

-DIA- schreef:Wel is het een feit... als ik geloven mag wat ik van meerdere predikanten hoorde, dat het grootste deel van de aarde het Evangelie heeft gehoord. Er zijn weinig plaatsen aan te wijzen waar Gods Woord nog geheel onbekend is, waar het ook nooit geweest is, en dat wordt ook wel bij de teken van de tijd genoemd.
En wij in Europa, waar zoveel wonderen zijn verricht, wij verwerpen moedwillig het Woord, of we willen het 'vernieuwen' en 'leesbaar' maken voor een groot publiek. Waarom zou dat niet lukken? Zou men in kerken waar men andere tot vertalingen is overgegaan meer de Bijbelse boodschap kennen? Als we zo om ons heen zien, zo ver we dat kunnen zien en opmerken, is daar juist de Bijbelkennis geringer dan in de kerken die vasthouden aan de oude vertaling...

Dat is niet waar, de Bijbelkennis in onze kringen is echt niet beter dan in bijv. Evangelische kringen.

Als ik het hier op rf zie dan kan dat echt beter, het gaat dan nog niet eens over de historische feiten.

Ik wil met u niet meer in discussie gaan, want u hebt een compleet ander gedachtengoed. Ik denk dat het wel zo is, in kringen waar nieuwe Bijbelvertalingen ingevoerd zijn heeft men hoogstens wat uiterlijke kennis van de Bijbel, en ik heb gemerkt, dat dit van geslacht op geslacht minder wordt. Zo spreek ik nogal eens een man die in een kerk ouderling was, maar je schrikt van de onkunde van zo'n man. Het is een oppervlakkig en naïef kennen. Ik weet dat ik nu een subjectief voorbeeld noem, maar ik kan me niet aan de indruk ontworstelen dat in moderne kerken de kennis doorgaans meer oppervlakkig is, maar ik wil meteen ook aan toevoegen dat dit ook in kerken voorkomt die de St. Vert. handhaven. Over het algemeen is de kennis toch oppervlakkig. Diepgang lijkt vaak te moeilijk. (Zie ook het niet meer 'begrijpen" van oudvaders.)

Ik zie in de GG/HHG-kerken ook weinig kennis DIA. Als ik ouderlingen en dominees hoor over hun catechisatie schrikken ze er echt van. Als ik met mensen van mijn leeftijd spreek en hoor hoe ze dominees naspreken en niet kunnen antwoorden als ik vraag waar dit in de Bijbel staat, zou ik waken voor te rooskleurige gedachten. Helaas.

-DIA- schreef:Wel is het een feit... als ik geloven mag wat ik van meerdere predikanten hoorde, dat het grootste deel van de aarde het Evangelie heeft gehoord. Er zijn weinig plaatsen aan te wijzen waar Gods Woord nog geheel onbekend is, waar het ook nooit geweest is, en dat wordt ook wel bij de teken van de tijd genoemd.
En wij in Europa, waar zoveel wonderen zijn verricht, wij verwerpen moedwillig het Woord, of we willen het 'vernieuwen' en 'leesbaar' maken voor een groot publiek. Waarom zou dat niet lukken? Zou men in kerken waar men andere tot vertalingen is overgegaan meer de Bijbelse boodschap kennen? Als we zo om ons heen zien, zo ver we dat kunnen zien en opmerken, is daar juist de Bijbelkennis geringer dan in de kerken die vasthouden aan de oude vertaling...

In Europa hebben velen (christenen) onbewust of bewust gezondigd tegen de God van Israël. Zichzelf in de plaats van Israël gezet. Joden vervolgd. Is er ooit schuld beleden tegen over de Heere? Is het zo vreemd dan dat doorbrekend werk gemist wordt?