Gele-hesjes protesten

Zeeuw
Berichten: 1302
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 13:18

Herman schreef:
Zeeuw schreef:Ja? Heeft de beroepsgroep zich inmiddels gereinigd? :super

Nee, zeker niet. Zolang als de wereld nog duurt gaat dat niet gebeuren. Maar dat er rotte appels in een beroepsgroep zitten hoef ik mij toch niet persoonlijk op aangesproken te weten?


Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje.
Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3693
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 13:19

Zeeuw schreef:
Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.


Klopt. Het gaat nu goed omdat het economisch tegen de klippen opgaat. In de crisis vielen veel bouw- en schildersbedrijven om. De ontslagen mensen leek het de KvK goed als zzp’ers de markt op te duwen. Juist alle vaardigheden die je noemt, ondernemersvaardigheden, hadden ze niet. Werkten niet voor niets bij een baas.

De meesten kunnen prima een administratie voeren. Die redden zich wel. Een aantal kunnen dat niet. Dan adviseren we ze weer in loondienst te gaan.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3693
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 13:23

Zeeuw schreef:Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje. Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.


Voor en fout sta je niet zo maar voor de tuchtrechter, maar ik meende de suggestie van fraude in je opmerking te bespeuren en dat is heel andere koek.

Het probleem met deze problematiek is dat de overheid niet handhaaft. Dan gaan mensen gewoon doen wat ze willen. Want regels zijn er tenslotte om overtreden te worden.

Zeeuw
Berichten: 1302
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 14:35

Herman schreef:
Zeeuw schreef:
Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.


Klopt. Het gaat nu goed omdat het economisch tegen de klippen opgaat. In de crisis vielen veel bouw- en schildersbedrijven om. De ontslagen mensen leek het de KvK goed als zzp’ers de markt op te duwen. Juist alle vaardigheden die je noemt, ondernemersvaardigheden, hadden ze niet. Werkten niet voor niets bij een baas.

De meesten kunnen prima een administratie voeren. Die redden zich wel. Een aantal kunnen dat niet. Dan adviseren we ze weer in loondienst te gaan.


Dat begrijp ik. Ik heb meer de ervaring uit de crisistijd. Toen werden veel van die mannen door de KvK uit de uitkering geduwd. En in crisistijd heb je (nog) meer ondernemersvaardigheden nodig. Dit uiteraard wel verder gaan dan wat administratie voeren. Jammer was dat, want het waren vaak echt vaklieden. Momenteel zouden die dan weer wel goed gedijen als zzp’er. Waarschijnlijk zou jij dan nu wellicht ook iets anders adviseren dan in 2009.

Zeeuw
Berichten: 1302
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 14:36

Herman schreef:
Zeeuw schreef:Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje. Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.


Voor en fout sta je niet zo maar voor de tuchtrechter, maar ik meende de suggestie van fraude in je opmerking te bespeuren en dat is heel andere koek.

Het probleem met deze problematiek is dat de overheid niet handhaaft. Dan gaan mensen gewoon doen wat ze willen. Want regels zijn er tenslotte om overtreden te worden.


Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3693
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 14:40

Zeeuw schreef:Dat begrijp ik. Ik heb meer de ervaring uit de crisistijd. Toen werden veel van die mannen door de KvK uit de uitkering geduwd. En in crisistijd heb je (nog) meer ondernemersvaardigheden nodig. Dit uiteraard wel verder gaan dan wat administratie voeren. Jammer was dat, want het waren vaak echt vaklieden. Momenteel zouden die dan weer wel goed gedijen als zzp’er. Waarschijnlijk zou jij dan nu wellicht ook iets anders adviseren dan in 2009.


De verhalen uit de crisis en iets daarvoor ken ik ook. Uit dienst gaan en bij hetzelfde bedrijf terugkeren als zzp'er is dan ook in de jaren daarna een explicite aanwijzing geworden voor het stellen van een verkapt dienstverband.

Overigens was ik toen niet bij deze problematiek betrokken, dus daar heb ik geen ervaring mee.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3693
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Herman » 04 Jan 2019, 14:43

Zeeuw schreef:Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een constatering hoe er geredeneerd wordt: "Alles is geoorloofd tot het moment dat de overtreding vastgesteld en bekeurd wordt." En dat is inderdaad vrij triest.

Zeeuw
Berichten: 1302
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Zeeuw » 04 Jan 2019, 15:57

Herman schreef:
Zeeuw schreef:Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een constatering hoe er geredeneerd wordt: "Alles is geoorloofd tot het moment dat de overtreding vastgesteld en bekeurd wordt." En dat is inderdaad vrij triest.


Exact. Maar ja, het rijden van 140 bij max 130, daar waar niet geflitst wordt, is eigenlijk hetzelfde toch? En ja, dat doe ik wel eens. :oO

Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 418
Lid geworden op: 07 Jul 2017, 21:20

Re: Gele-hesjes protesten

Berichtdoor Delftenaar » 05 Jan 2019, 15:22

Feit is dat er in de huidige maatschappij veel mensen zijn die niets meekrijgen van de economische bloei. En op hun werk als het ware als een sinasappel uitgeknepen worden. Dan is het logisch dat zij gaan protesteren.

Ook vanuit christelijk standpunt en zeker in onze gezindte mag best wel eens meer aandacht zijn voor het gelijk verdelen van de welvaart.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten