Kerkelijke overgang en attestaties (uit: schoonheidsspecialiste)

Gebruikersavatar
Piet Puk
Berichten: 797
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Kerkelijke overgang en attestaties (uit: schoonheidsspecialiste)

Berichtdoor Piet Puk » 07 Sep 2018, 23:33

@DDD je weet dat in de kerkelijke tucht 3 stappen zijn?

Je bent niet de enige overigens die ik hoor zeggen dat de kerkelijke tucht enkel uit de christelijke ban bestaat(of zo jij het noemt: uit de hemel zetten)

DDD
Berichten: 8745
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor DDD » 07 Sep 2018, 23:44

Piet Puk schreef:@DDD je weet dat in de kerkelijke tucht 3 stappen zijn?

Je bent niet de enige overigens die ik hoor zeggen dat de kerkelijke tucht enkel uit de christelijke ban bestaat(of zo jij het noemt: uit de hemel zetten)
Ik weet dat er drie stappen zijn. Maar zonder berouw en bekering leiden ze tot hetzelfde. Dus ik geloof niet dat daar een principieel verschil zit.

Jantje
Berichten: 2433
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Jantje » 08 Sep 2018, 01:16

De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

DDD
Berichten: 8745
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor DDD » 08 Sep 2018, 08:34

Ten eerste ging het hier niet zomaar om een berisping, maar om dreigen met censuur. Ten tweede laat dat laat dan zien dat van de ene zonde de andere komt. Maar ik begrijp niet, waarom dat er nu zoveel toe doet. Het is mijns inziens een ander onderwerp hoe je als gemeentelid met dwalende kerkenraadsleden moet omgaan.

De vraag is mijns inziens, in welk geval je nu mag spreken van extremisme. En of ik ergens een onjuiste conclusie trek. Vooralsnog meen ik, dat mijn 'grote woorden' in het niet vallen bij de suggestie om iemand onder de tucht te zetten.

Als het nu nog om een ordemaatregel ging, dan zou het mijns inziens ook machtsmisbruik zijn, maar toch minder ernstig, omdat je daarom iemands genadestaat niet ontkent.

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 15233
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor helma » 08 Sep 2018, 10:01

Jantje schreef:De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.


Ik hoorde dat bij de Heritage Netherlands Reformed Church in Burgessville je je lidmaatschap niet kan opvragen terwijl je onder censuur staat.
Dat had ik nog nooit gehoord, maar eigenlijk vind ik dat wel een goede regel.
Want inderdaad functioneert de tucht nauwelijks meer als mensen gewoon kunnen vertrekken en elders aansluiten. Dan kruipen ze min of meer onder de tucht uit.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 16380
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Mara » 08 Sep 2018, 10:01

DDD schreef:
Maar laat ik mij iets genuanceerder uitdrukken. Ik weet dat er verschil van inzicht is over het dragen van een broek door vrouwen. Maar dat er dominees zijn die daarvoor met censuur dreigen, was mij werkelijk niet bekend.

Ik kom uit een milieu (niet GG) waarin de lange broek als goddeloze dracht werd gezien.
Ik zou je voorbeelden kunnen noemen, maar dat ga ik niet doen omdat ik dan weer beschuldigt ga worden van verzinsels.
Wel kan ik zeggen dat ik vroeger als meisje werd aangesproken als ik werd gespot met een lange broek (op het ijs, in de speeltuin)"weet jouw vader hier van?"
Jarenlang ging ik iedere avond hardlopen, dat deed ik natuurlijk niet in een kittige rok. Maar ook daar werd ik weleens op aangesproken of ik voelde die afkeurende blikken.
Op die broek voor vrouwen staat voor veel mensen stroom.
Jij, in een broek? :oO
Ik ben zelf niet tegen een lange broek, in o.m. mijn werk draag ik er eentje, maar ook weleens overdag.
Nog steeds en dan ben ik al ruim volwassen ;) voel ik me een soort betrapt als ik iemand tegenkom waarvan ik weet dat die mordicus tegen is.
Ik ken een vader die zover gaat dat hij zijn dochter in haar eigen huis sommeert om een rok aan te gaan trekken, als hij onverwacht op bezoek komt en hij treft haar aan in een lange broek.
En dat is geen verzinsel!
Er zat een meisje bij mijn dochter in de klas op de middelbare, zij gingen schaatsen met school, en ze had niet eens een lange broek. Hij mocht dan wel aan van school, als uitzondering. Maar zij moest een broek lenen van mijn dochter, Haar moeder vond dat ze maar in een rok moest schaatsen.
Waarschijnlijk wel herkenbaar voor sommige (moeders).
Twijfel nooit in het donker aan wat God je in het licht liet zien.

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 23532
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: 127.0.0.1

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Tiberius » 08 Sep 2018, 10:04

helma schreef:
Jantje schreef:De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.


Ik hoorde dat bij de Heritage Netherlands Reformed Church in Burgessville je je lidmaatschap niet kan opvragen terwijl je onder censuur staat.
Dat had ik nog nooit gehoord, maar eigenlijk vind ik dat wel een goede regel.
Want inderdaad functioneert de tucht nauwelijks meer als mensen gewoon kunnen vertrekken en elders aansluiten. Dan kruipen ze min of meer onder de tucht uit.

Kerkrechtelijk gezien is het misschien een goede regel, maar onder Nederlands recht kan dat niet. Mogelijk ligt dat in Canada anders.

Jantje
Berichten: 2433
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Jantje » 08 Sep 2018, 10:12

Het is toch zeker niet zo dat als iemand onder de tucht staat de kerkenraad beweert dat die persoon niet bekeerd is? Ook bekeerde mensen kunnen in ernstige zonden vallen door een slordige levenswandel.
Overigens gebeurt het door mij aangehaalde voorbeeld (vroeger) in andere zaken wel meer. Als je dan radio of TV had, werd je zelfs daadwerkelijk onder censuur geplaatst. Vandaag de dag heeft iedereen een TV'tje in het klein en wordt daar niet meer over gesproken. En er zijn ook gemeenten die moeilijk doen over open Internet. Dus ik geloof niet dat dit een op zich zelf staand iets is.
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

DDD
Berichten: 8745
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor DDD » 08 Sep 2018, 10:18

Jantje schreef:Het is toch zeker niet zo dat als iemand onder de tucht staat de kerkenraad beweert dat die persoon niet bekeerd is? Ook bekeerde mensen kunnen in ernstige zonden vallen door een slordige levenswandel.
Overigens gebeurt het door mij aangehaalde voorbeeld (vroeger) in andere zaken wel meer. Als je dan radio of TV had, werd je zelfs daadwerkelijk onder censuur geplaatst. Vandaag de dag heeft iedereen een TV'tje in het klein en wordt daar niet meer over gesproken. En er zijn ook gemeenten die moeilijk doen over open Internet. Dus ik geloof niet dat dit een op zich zelf staand iets is.


Dat zou toch wel heel verbazend zijn. Heb je daar ook een bron voor?

Daar zit nog een hele discussie aan vast over hoe je kijkt naar wedergeboorte zonder vruchten. Maar wat mij betreft, beperken we ons hier tot de vraag wat dan volgens jou tucht wel betekent. Ik snap ook dat tucht medisch is, maar ik weet niet beter dan dat de kerkenraad meent dat je zonder bekering van deze zonde verloren gaat. Dat is nou net de reden om de tucht toe te passen. Waar zou het anders voor dienen? Althans, als het niet vervalt tot machtsmisbruik, zoals in dit geval.

Kerkelijke ordemaatregelen zijn iets anders, al kunnen die ook een vorm zijn van machtsmisbruik. Maar daarmee ontken je de genadestaat van het gemeentelid niet.

DDD
Berichten: 8745
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor DDD » 08 Sep 2018, 10:20

Tiberius schreef:
helma schreef:
Jantje schreef:De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.


Ik hoorde dat bij de Heritage Netherlands Reformed Church in Burgessville je je lidmaatschap niet kan opvragen terwijl je onder censuur staat.
Dat had ik nog nooit gehoord, maar eigenlijk vind ik dat wel een goede regel.
Want inderdaad functioneert de tucht nauwelijks meer als mensen gewoon kunnen vertrekken en elders aansluiten. Dan kruipen ze min of meer onder de tucht uit.

Kerkrechtelijk gezien is het misschien een goede regel, maar onder Nederlands recht kan dat niet. Mogelijk ligt dat in Canada anders.


Een kerkenraad hoeft toch geen attestatie te geven? Hij kan je niet weigeren uit te schrijven als lid.

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4418
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Auto » 08 Sep 2018, 10:26

DDD schreef:
Tiberius schreef:
helma schreef:
Jantje schreef:De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.


Ik hoorde dat bij de Heritage Netherlands Reformed Church in Burgessville je je lidmaatschap niet kan opvragen terwijl je onder censuur staat.
Dat had ik nog nooit gehoord, maar eigenlijk vind ik dat wel een goede regel.
Want inderdaad functioneert de tucht nauwelijks meer als mensen gewoon kunnen vertrekken en elders aansluiten. Dan kruipen ze min of meer onder de tucht uit.

Kerkrechtelijk gezien is het misschien een goede regel, maar onder Nederlands recht kan dat niet. Mogelijk ligt dat in Canada anders.


Een kerkenraad hoeft toch geen attestatie te geven? Hij kan je niet weigeren uit te schrijven als lid.


Het gaat niet gaat om een attestatie, maar het gaat om bewijs van lidmaatschap. In Nederland wordt dat wel afgegeven en ik weet dat in diverse CGK's dat is gebeurd met een aantekening dat er sprake was van censuur.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 16380
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Mara » 08 Sep 2018, 10:28

Auto schreef:Het gaat niet gaat om een attestatie, maar het gaat om bewijs van lidmaatschap. In Nederland wordt dat wel afgegeven en ik weet dat in diverse CGK's dat is gebeurd met een aantekening dat er sprake was van censuur.

Ik meen dat bij de CGK nog een tussenmogelijkheid is, je in laten schrijven als meelevend lid, toch?
Twijfel nooit in het donker aan wat God je in het licht liet zien.

Jantje
Berichten: 2433
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Jantje » 08 Sep 2018, 11:09

DDD schreef:
Jantje schreef:Het is toch zeker niet zo dat als iemand onder de tucht staat de kerkenraad beweert dat die persoon niet bekeerd is? Ook bekeerde mensen kunnen in ernstige zonden vallen door een slordige levenswandel.
Overigens gebeurt het door mij aangehaalde voorbeeld (vroeger) in andere zaken wel meer. Als je dan radio of TV had, werd je zelfs daadwerkelijk onder censuur geplaatst. Vandaag de dag heeft iedereen een TV'tje in het klein en wordt daar niet meer over gesproken. En er zijn ook gemeenten die moeilijk doen over open Internet. Dus ik geloof niet dat dit een op zich zelf staand iets is.


Dat zou toch wel heel verbazend zijn. Heb je daar ook een bron voor?

Daar zit nog een hele discussie aan vast over hoe je kijkt naar wedergeboorte zonder vruchten. Maar wat mij betreft, beperken we ons hier tot de vraag wat dan volgens jou tucht wel betekent. Ik snap ook dat tucht medisch is, maar ik weet niet beter dan dat de kerkenraad meent dat je zonder bekering van deze zonde verloren gaat. Dat is nou net de reden om de tucht toe te passen. Waar zou het anders voor dienen? Althans, als het niet vervalt tot machtsmisbruik, zoals in dit geval.

Kerkelijke ordemaatregelen zijn iets anders, al kunnen die ook een vorm zijn van machtsmisbruik. Maar daarmee ontken je de genadestaat van het gemeentelid niet.


Een voorbeeld: een Avondmaalsganger wordt onder censuur gezet wegens overspel. Na lange tijd van herhaaldelijk vermanen wordt hij op den duur verbannen uit de gemeente (laatste trap van censuur). Hij scheidt van zijn eerste vrouw en trouwt met degene met wie hij overspel deed. Is zo iemand dan werkelijk onbekeerd? Dat zou ik niet willen zeggen. Wel geloof ik dat, als zo iemand daadwerkelijk bekeerd is, er in het leven er dan nog een terugkeer en schuldbesef zal komen, waardoor hij weder opgenomen wordt in de gemeente.
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

Gebruikersavatar
Piet Puk
Berichten: 797
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor Piet Puk » 08 Sep 2018, 11:23

helma schreef:
Jantje schreef:De vraag is natuurlijk als iemand vanwege bovengenoemd feit berispt wordt, nog langer lid blijft in die gemeente. Wellicht is zij dan allang al vertokken naar een ander kerkverband.


Ik hoorde dat bij de Heritage Netherlands Reformed Church in Burgessville je je lidmaatschap niet kan opvragen terwijl je onder censuur staat.
Dat had ik nog nooit gehoord, maar eigenlijk vind ik dat wel een goede regel.
Want inderdaad functioneert de tucht nauwelijks meer als mensen gewoon kunnen vertrekken en elders aansluiten. Dan kruipen ze min of meer onder de tucht uit.


Dit mag kerkrechtelijk dus echt niet. Hiermee wordt de tucht rechterlijk en niet medisch. Daarnaast dient een dergelijke gemeente het lidmaatschap mee te geven met hierin het verzoek aan de andere gemeente om de tucht verder op te pakken.

DDD
Berichten: 8745
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Schoonheidsspecialiste

Berichtdoor DDD » 08 Sep 2018, 11:29

Jantje schreef:
DDD schreef:
Jantje schreef:Het is toch zeker niet zo dat als iemand onder de tucht staat de kerkenraad beweert dat die persoon niet bekeerd is? Ook bekeerde mensen kunnen in ernstige zonden vallen door een slordige levenswandel.
Overigens gebeurt het door mij aangehaalde voorbeeld (vroeger) in andere zaken wel meer. Als je dan radio of TV had, werd je zelfs daadwerkelijk onder censuur geplaatst. Vandaag de dag heeft iedereen een TV'tje in het klein en wordt daar niet meer over gesproken. En er zijn ook gemeenten die moeilijk doen over open Internet. Dus ik geloof niet dat dit een op zich zelf staand iets is.


Dat zou toch wel heel verbazend zijn. Heb je daar ook een bron voor?

Daar zit nog een hele discussie aan vast over hoe je kijkt naar wedergeboorte zonder vruchten. Maar wat mij betreft, beperken we ons hier tot de vraag wat dan volgens jou tucht wel betekent. Ik snap ook dat tucht medisch is, maar ik weet niet beter dan dat de kerkenraad meent dat je zonder bekering van deze zonde verloren gaat. Dat is nou net de reden om de tucht toe te passen. Waar zou het anders voor dienen? Althans, als het niet vervalt tot machtsmisbruik, zoals in dit geval.

Kerkelijke ordemaatregelen zijn iets anders, al kunnen die ook een vorm zijn van machtsmisbruik. Maar daarmee ontken je de genadestaat van het gemeentelid niet.


Een voorbeeld: een Avondmaalsganger wordt onder censuur gezet wegens overspel. Na lange tijd van herhaaldelijk vermanen wordt hij op den duur verbannen uit de gemeente (laatste trap van censuur). Hij scheidt van zijn eerste vrouw en trouwt met degene met wie hij overspel deed. Is zo iemand dan werkelijk onbekeerd? Dat zou ik niet willen zeggen. Wel geloof ik dat, als zo iemand daadwerkelijk bekeerd is, er in het leven er dan nog een terugkeer en schuldbesef zal komen, waardoor hij weder opgenomen wordt in de gemeente.


De kerkenraad hoeft niet naar Gods verborgen besluit te oordelen. Maar het gaat er om, wat de betekenis van de tucht is. Heb je de formulieren daarover wel eens gelezen?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast