Geloofs- of kinderdoop (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4])

Jantje
Berichten: 3691
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Geloofs- of kinderdoop (uit: Gelezen, gedacht, gehoord... [4])

Berichtdoor Jantje » 28 Mei 2018, 15:48

Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
Twee docenten uit het voortgezet onderwijs reageerden op het verslagje over mijn lezing voor de KLS (RD 26-5). Om te beginnen is het een hachelijke zaak om te reageren op een dergelijk verslag. Bijvoorbeeld: de kop die boven het verslag is geplaatst, ”Het genadeverbond geeft voorrechten”, is absoluut geen citaat van ondergetekende. In mijn visie geeft het genadeverbond zelfs rechten. Maar ik plaats geen isgelijkteken tussen het uitwendige teken van de doop en het wezen van het genadeverbond.
Ik heb gezegd dat het leven onder de bediening van het genadeverbond voorrechten geeft. De auteurs maken zich daar grote zorgen over. Ondergetekende maakt zich echter op zijn beurt grote zorgen over de wijze waarop deze docenten met de verbondsleer omgaan. Zij zien het genadeverbond blijkbaar als een persoonlijke verzegeling van het heil aan alle gedoopten. Zij zullen moeten erkennen dat het genadeverbond dan maar een zeer verbrekelijk verbond is of zij moeten ervan uitgaan dat alle gedoopten ook werkelijk zalig worden.
De docenten pretenderen dat zij de klassiek gereformeerde verbondsopvatting aanhangen. Zij stellen dat God met ons een verbond is aangegaan waarin Hij toezegt dat Hij onze Vader is. Zo klassiek vind ik hun opvatting niet. In de klassieke verbondsopvatting is God het verbond met Christus aangegaan. Hij is het Hoofd van het genadeverbond als Vertegenwoordiger van alle uitverkorenen. Alleen zij zijn wezenlijk in het genadeverbond die in Christus zijn. Daarom zijn de beloften van het verbond ook zo eeuwig vast. Die beloften worden betekend en verzegeld aan al degenen die in Christus zijn.
Het sacrament is ingesteld tot versterking van het geloof. Niet het geloof van het te dopen kind, maar het geloof van de Kerk, die spreekt in de catechismus en in het doopformulier, ontvangt daarin versterking. Laten deze docenten ook eens even goed uitzoeken tot wie Petrus zich richt in Handelingen 2:39. Ik hoop dat onze jongeren vele van zulke verslagen docenten mogen hebben.

Ds. A. Schot
Nunspeet
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

DDD
Berichten: 9309
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 28 Mei 2018, 15:50

De dwalingen van ds. Schot komen zo in ieder geval wel openbaar. Ik kan er niets anders van maken. Het opinie-artikel is duidelijk.

DDD
Berichten: 9309
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 28 Mei 2018, 15:52

Jantje schreef:
DDD schreef:Nee. Ik ook niet trouwens. Al zou je het soms denken.

Maar hij geeft geen enkele reden voor zijn mening, en dat maakt het lastig te begrijpen wat nu het punt kan zijn.

Nou, dan zal ik je het eens haarfijn uitleggen. ;)

Ik vind dat er op een niet christelijke en kwetsende manier in de column geschreven wordt. Ik denk niet dat er veel reformatorische mensen zijn op wie deze column van toepassing is. Dus daarom begrijp ik deze column ook niet. En voor de kleine groep ouders voor wie deze column wel verdrietigheden oproept, is er wel een gepastere manier om hen te ondersteunen. Dat geldt ook voor de waarschuwing die er schuilt voor zulke gevaren. Dat doe je niet door middel van zo'n column?

Zo duidelijk?


Nee ik begrijp er niets van. De column attendeert op het relatief gewicht van schoolresultaten, en is daarmee op alle ouders van toepassing.

Mensen die geen kinderen hebben, kennen er allicht toch wel in hun omgeving, en anders moeten ze daar heel snel voor zorgen.

-DIA-
Berichten: 19730
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor -DIA- » 28 Mei 2018, 17:02

Jantje schreef:Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
Twee docenten uit het voortgezet onderwijs reageerden op het verslagje over mijn lezing voor de KLS (RD 26-5). Om te beginnen is het een hachelijke zaak om te reageren op een dergelijk verslag. Bijvoorbeeld: de kop die boven het verslag is geplaatst, ”Het genadeverbond geeft voorrechten”, is absoluut geen citaat van ondergetekende. In mijn visie geeft het genadeverbond zelfs rechten. Maar ik plaats geen isgelijkteken tussen het uitwendige teken van de doop en het wezen van het genadeverbond.
Ik heb gezegd dat het leven onder de bediening van het genadeverbond voorrechten geeft. De auteurs maken zich daar grote zorgen over. Ondergetekende maakt zich echter op zijn beurt grote zorgen over de wijze waarop deze docenten met de verbondsleer omgaan. Zij zien het genadeverbond blijkbaar als een persoonlijke verzegeling van het heil aan alle gedoopten. Zij zullen moeten erkennen dat het genadeverbond dan maar een zeer verbrekelijk verbond is of zij moeten ervan uitgaan dat alle gedoopten ook werkelijk zalig worden.
De docenten pretenderen dat zij de klassiek gereformeerde verbondsopvatting aanhangen. Zij stellen dat God met ons een verbond is aangegaan waarin Hij toezegt dat Hij onze Vader is. Zo klassiek vind ik hun opvatting niet. In de klassieke verbondsopvatting is God het verbond met Christus aangegaan. Hij is het Hoofd van het genadeverbond als Vertegenwoordiger van alle uitverkorenen. Alleen zij zijn wezenlijk in het genadeverbond die in Christus zijn. Daarom zijn de beloften van het verbond ook zo eeuwig vast. Die beloften worden betekend en verzegeld aan al degenen die in Christus zijn.
Het sacrament is ingesteld tot versterking van het geloof. Niet het geloof van het te dopen kind, maar het geloof van de Kerk, die spreekt in de catechismus en in het doopformulier, ontvangt daarin versterking. Laten deze docenten ook eens even goed uitzoeken tot wie Petrus zich richt in Handelingen 2:39. Ik hoop dat onze jongeren vele van zulke verslagen docenten mogen hebben.

Ds. A. Schot
Nunspeet


Ds. Schot heeft volgens mij hier gewoon gelijk.
AUB GEEN PB MEER. DRIE MAPPEN ZIJN VOL EN HEEL VEEL AL MOETEN VERWIJDEREN...

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4493
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Auto » 28 Mei 2018, 17:14

-DIA- schreef:
Jantje schreef:Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
Twee docenten uit het voortgezet onderwijs reageerden op het verslagje over mijn lezing voor de KLS (RD 26-5). Om te beginnen is het een hachelijke zaak om te reageren op een dergelijk verslag. Bijvoorbeeld: de kop die boven het verslag is geplaatst, ”Het genadeverbond geeft voorrechten”, is absoluut geen citaat van ondergetekende. In mijn visie geeft het genadeverbond zelfs rechten. Maar ik plaats geen isgelijkteken tussen het uitwendige teken van de doop en het wezen van het genadeverbond.
Ik heb gezegd dat het leven onder de bediening van het genadeverbond voorrechten geeft. De auteurs maken zich daar grote zorgen over. Ondergetekende maakt zich echter op zijn beurt grote zorgen over de wijze waarop deze docenten met de verbondsleer omgaan. Zij zien het genadeverbond blijkbaar als een persoonlijke verzegeling van het heil aan alle gedoopten. Zij zullen moeten erkennen dat het genadeverbond dan maar een zeer verbrekelijk verbond is of zij moeten ervan uitgaan dat alle gedoopten ook werkelijk zalig worden.
De docenten pretenderen dat zij de klassiek gereformeerde verbondsopvatting aanhangen. Zij stellen dat God met ons een verbond is aangegaan waarin Hij toezegt dat Hij onze Vader is. Zo klassiek vind ik hun opvatting niet. In de klassieke verbondsopvatting is God het verbond met Christus aangegaan. Hij is het Hoofd van het genadeverbond als Vertegenwoordiger van alle uitverkorenen. Alleen zij zijn wezenlijk in het genadeverbond die in Christus zijn. Daarom zijn de beloften van het verbond ook zo eeuwig vast. Die beloften worden betekend en verzegeld aan al degenen die in Christus zijn.
Het sacrament is ingesteld tot versterking van het geloof. Niet het geloof van het te dopen kind, maar het geloof van de Kerk, die spreekt in de catechismus en in het doopformulier, ontvangt daarin versterking. Laten deze docenten ook eens even goed uitzoeken tot wie Petrus zich richt in Handelingen 2:39. Ik hoop dat onze jongeren vele van zulke verslagen docenten mogen hebben.

Ds. A. Schot
Nunspeet


Ds. Schot heeft volgens mij hier gewoon gelijk.


Zo langzamerhand denk ik dat er maar 1 waarheid is en dat is de GG waarheid.

-DIA-
Berichten: 19730
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor -DIA- » 28 Mei 2018, 17:25

Auto schreef:
-DIA- schreef:
Jantje schreef:Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
Twee docenten uit het voortgezet onderwijs reageerden op het verslagje over mijn lezing voor de KLS (RD 26-5). Om te beginnen is het een hachelijke zaak om te reageren op een dergelijk verslag. Bijvoorbeeld: de kop die boven het verslag is geplaatst, ”Het genadeverbond geeft voorrechten”, is absoluut geen citaat van ondergetekende. In mijn visie geeft het genadeverbond zelfs rechten. Maar ik plaats geen isgelijkteken tussen het uitwendige teken van de doop en het wezen van het genadeverbond.
Ik heb gezegd dat het leven onder de bediening van het genadeverbond voorrechten geeft. De auteurs maken zich daar grote zorgen over. Ondergetekende maakt zich echter op zijn beurt grote zorgen over de wijze waarop deze docenten met de verbondsleer omgaan. Zij zien het genadeverbond blijkbaar als een persoonlijke verzegeling van het heil aan alle gedoopten. Zij zullen moeten erkennen dat het genadeverbond dan maar een zeer verbrekelijk verbond is of zij moeten ervan uitgaan dat alle gedoopten ook werkelijk zalig worden.
De docenten pretenderen dat zij de klassiek gereformeerde verbondsopvatting aanhangen. Zij stellen dat God met ons een verbond is aangegaan waarin Hij toezegt dat Hij onze Vader is. Zo klassiek vind ik hun opvatting niet. In de klassieke verbondsopvatting is God het verbond met Christus aangegaan. Hij is het Hoofd van het genadeverbond als Vertegenwoordiger van alle uitverkorenen. Alleen zij zijn wezenlijk in het genadeverbond die in Christus zijn. Daarom zijn de beloften van het verbond ook zo eeuwig vast. Die beloften worden betekend en verzegeld aan al degenen die in Christus zijn.
Het sacrament is ingesteld tot versterking van het geloof. Niet het geloof van het te dopen kind, maar het geloof van de Kerk, die spreekt in de catechismus en in het doopformulier, ontvangt daarin versterking. Laten deze docenten ook eens even goed uitzoeken tot wie Petrus zich richt in Handelingen 2:39. Ik hoop dat onze jongeren vele van zulke verslagen docenten mogen hebben.

Ds. A. Schot
Nunspeet


Ds. Schot heeft volgens mij hier gewoon gelijk.


Zo langzamerhand denk ik dat er maar 1 waarheid is en dat is de GG waarheid.

Ook wel in o.a. de OudGerGem en de GerGemiN
AUB GEEN PB MEER. DRIE MAPPEN ZIJN VOL EN HEEL VEEL AL MOETEN VERWIJDEREN...

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4493
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Auto » 28 Mei 2018, 17:36

-DIA- schreef:
Auto schreef:
-DIA- schreef:
Jantje schreef:Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
Twee docenten uit het voortgezet onderwijs reageerden op het verslagje over mijn lezing voor de KLS (RD 26-5). Om te beginnen is het een hachelijke zaak om te reageren op een dergelijk verslag. Bijvoorbeeld: de kop die boven het verslag is geplaatst, ”Het genadeverbond geeft voorrechten”, is absoluut geen citaat van ondergetekende. In mijn visie geeft het genadeverbond zelfs rechten. Maar ik plaats geen isgelijkteken tussen het uitwendige teken van de doop en het wezen van het genadeverbond.
Ik heb gezegd dat het leven onder de bediening van het genadeverbond voorrechten geeft. De auteurs maken zich daar grote zorgen over. Ondergetekende maakt zich echter op zijn beurt grote zorgen over de wijze waarop deze docenten met de verbondsleer omgaan. Zij zien het genadeverbond blijkbaar als een persoonlijke verzegeling van het heil aan alle gedoopten. Zij zullen moeten erkennen dat het genadeverbond dan maar een zeer verbrekelijk verbond is of zij moeten ervan uitgaan dat alle gedoopten ook werkelijk zalig worden.
De docenten pretenderen dat zij de klassiek gereformeerde verbondsopvatting aanhangen. Zij stellen dat God met ons een verbond is aangegaan waarin Hij toezegt dat Hij onze Vader is. Zo klassiek vind ik hun opvatting niet. In de klassieke verbondsopvatting is God het verbond met Christus aangegaan. Hij is het Hoofd van het genadeverbond als Vertegenwoordiger van alle uitverkorenen. Alleen zij zijn wezenlijk in het genadeverbond die in Christus zijn. Daarom zijn de beloften van het verbond ook zo eeuwig vast. Die beloften worden betekend en verzegeld aan al degenen die in Christus zijn.
Het sacrament is ingesteld tot versterking van het geloof. Niet het geloof van het te dopen kind, maar het geloof van de Kerk, die spreekt in de catechismus en in het doopformulier, ontvangt daarin versterking. Laten deze docenten ook eens even goed uitzoeken tot wie Petrus zich richt in Handelingen 2:39. Ik hoop dat onze jongeren vele van zulke verslagen docenten mogen hebben.

Ds. A. Schot
Nunspeet


Ds. Schot heeft volgens mij hier gewoon gelijk.


Zo langzamerhand denk ik dat er maar 1 waarheid is en dat is de GG waarheid.

Ook wel in o.a. de OudGerGem en de GerGemiN

Klinkt positief hoor 'Ook wel ..'

Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 7703
Lid geworden op: 30 Dec 2009, 16:06
Locatie: Naast de buren

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Orchidee » 28 Mei 2018, 18:36

Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!

Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 648
Lid geworden op: 21 Dec 2016, 22:36

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Nasrani » 28 Mei 2018, 18:44

Ze kunnen in de GG beter een nieuw doopformulier gaan schrijven.....
Jezus leeft in eeuwigheid,
zijn sjaloom wordt werk'lijkheid.

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4493
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Auto » 28 Mei 2018, 18:47

Nasrani schreef:Ze kunnen in de GG beter een nieuw doopformulier gaan schrijven.....

Je kan ook weer doorslaan in de reacties

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 3184
Lid geworden op: 05 Feb 2008, 16:49

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Johann Gottfried Walther » 28 Mei 2018, 19:33

-DIA- schreef:
Jantje schreef:Lees eerst deze link, uit het RD van afgelopen zaterdag: https://www.rd.nl/opinie/rijkdom-kinder ... -1.1490202

...en daarna het volgende, uit het RD van vandaag:

Verbondsbeloften
[...]

Ds. A. Schot
Nunspeet[/i]


Ds. Schot heeft volgens mij hier gewoon gelijk.


Ds. D.W. Tuinier laat in zijn boekje: Goudkorrels uit het doopformulier.
Toch een heel ander geluid horen!
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"

Gebruikersavatar
Vagari
Berichten: 638
Lid geworden op: 15 Aug 2014, 22:12

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Vagari » 28 Mei 2018, 19:42

Auto schreef:
Nasrani schreef:Ze kunnen in de GG beter een nieuw doopformulier gaan schrijven.....

Je kan ook weer doorslaan in de reacties

Nou, ik houd al een tijdje mijn hart vast als het gaat om het doopformulier en de leer in veel kerken.

Ten tweede betuigt en verzegelt ons de Heilige Doop de afwassing der zonden door Jezus Christus. Daarom worden wij gedoopt in den Naam Gods, des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes. Want als wij gedoopt worden in den Naam des Vaders, zo betuigt en verzegelt ons God de Vader, dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht, ons tot Zijn kinderen en erfgenamen aanneemt, en daarom van alle goed ons verzorgen, en alle kwaad van ons weren, of ten onzen beste keren wil. En als wij in den Naam des Zoons gedoopt worden, zo verzegelt ons de Zoon, dat Hij ons wast in Zijn bloed van al onze zonden, ons in de gemeenschap Zijns doods en Zijner wederopstanding inlijvende, alzo dat wij van onze zonden bevrijd, en rechtvaardig voor God gerekend worden. Desgelijks als wij gedoopt worden in den Naam des Heiligen Geestes, zo verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen, en ons tot lidmaten van Christus heiligen wil, ons toe-eigenende hetgeen wij in Christus hebben, namelijk de afwassing onzer zonden, en de dagelijkse vernieuwing onzes levens, totdat wij eindelijk onder de gemeente der uitverkorenen in het eeuwige leven onbevlekt zullen gesteld worden.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 19367
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor refo » 28 Mei 2018, 20:46

Nasrani schreef:Ze kunnen in de GG beter een nieuw doopformulier gaan schrijven.....

Ja, gisteren werd bij ons een doperse preek gelezen. Het gaat van kwaad tot erger.

Wet en Evangelie
Berichten: 172
Lid geworden op: 07 Mar 2018, 21:57

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Wet en Evangelie » 28 Mei 2018, 21:13

Vagari schreef:
Auto schreef:
Nasrani schreef:Ze kunnen in de GG beter een nieuw doopformulier gaan schrijven.....

Je kan ook weer doorslaan in de reacties

Nou, ik houd al een tijdje mijn hart vast als het gaat om het doopformulier en de leer in veel kerken.

Ten tweede betuigt en verzegelt ons de Heilige Doop de afwassing der zonden door Jezus Christus. Daarom worden wij gedoopt in den Naam Gods, des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes. Want als wij gedoopt worden in den Naam des Vaders, zo betuigt en verzegelt ons God de Vader, dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht, ons tot Zijn kinderen en erfgenamen aanneemt, en daarom van alle goed ons verzorgen, en alle kwaad van ons weren, of ten onzen beste keren wil. En als wij in den Naam des Zoons gedoopt worden, zo verzegelt ons de Zoon, dat Hij ons wast in Zijn bloed van al onze zonden, ons in de gemeenschap Zijns doods en Zijner wederopstanding inlijvende, alzo dat wij van onze zonden bevrijd, en rechtvaardig voor God gerekend worden. Desgelijks als wij gedoopt worden in den Naam des Heiligen Geestes, zo verzekert ons de Heilige Geest door dit heilig sacrament, dat Hij in ons wonen, en ons tot lidmaten van Christus heiligen wil, ons toe-eigenende hetgeen wij in Christus hebben, namelijk de afwassing onzer zonden, en de dagelijkse vernieuwing onzes levens, totdat wij eindelijk onder de gemeente der uitverkorenen in het eeuwige leven onbevlekt zullen gesteld worden.


Lees eerst maar eens de aanhef van het Doopformulier: Formulier om den H.Doop te bedienen aan de kleine kinderen dergelovigen. Wie zijn die gelovigen? Alle mensen of alleen die waarlijk tot God bekeerd zijn?

Gebruikersavatar
Roos2017
Berichten: 548
Lid geworden op: 02 Okt 2017, 18:59

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Roos2017 » 28 Mei 2018, 21:21

Wet en Evangelie schreef:Lees eerst maar eens de aanhef van het Doopformulier: Formulier om den H.Doop te bedienen aan de kleine kinderen dergelovigen. Wie zijn die gelovigen? Alle mensen of alleen die waarlijk tot God bekeerd zijn?

Ik veronderstel dat leden van de gemeente hier bedoeld worden.
Door alle eeuwen heen zijn er bekeerde en onbekeerde mensen geweest die hun kind hebben laten dopen.


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten