Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

DDD
Berichten: 10641
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor DDD » 11 Apr 2019, 18:06

Herman schreef:
DDD schreef:Ik vind het erg onterecht dat verlegen gelovigen op deze manier in de hoek gezet worden, alsof hun wil minder zou deugen dan die van mensen met een ander karakter. Zo zit het werkelijk niet.

Ik verwacht niet dat jij op de markt gaat staan, en de mensen het oordeel Gods aanzegt. M.i. een noodzakelijk onderdeel van evangeliseren, namelijk het schuldig stellen voor God. Hoe ga je met dat element om. Passeer je dat vrijmoedig?


Inderdaad. Ik meen dat dat een totaal verkeerde manier is om het Evangelie te verkondigen. Dat past wel in een schuldcultuur, maar niet in een schaamtecultuur, en alleen al daarom is dat mijns inziens geen goede ingang om het goede nieuws aan de orde te stellen.

Overigens noem ik dat niet vrijmoedig, maar dom en onbeleefd. En zeker geen noodzakelijk onderdeel van evangeliseren. Integendeel. Dat is echter een totaal andere discussie.

Jantje
Berichten: 5840
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Jantje » 11 Apr 2019, 18:09

Bij het evangeliseren moet je ook Genesis 1 tot en met 3 uitleggen. Dat hoeft niet heel dogmatisch. Maar je kan er ook dan niet over heenstappen.
Geen slimmer man op aard,
dan wie zijn tong bewaart.

          ~ Maarten Luther ~

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2433
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor liz boer » 11 Apr 2019, 18:31

Jantje schreef:Bij het evangeliseren moet je ook Genesis 1 tot en met 3 uitleggen. Dat hoeft niet heel dogmatisch. Maar je kan er ook dan niet over heenstappen.


Ga je daar mee beginnen?
Kijk eens hoe Paulus het deed, ik zie dat jullie heel godsdienstig zijn, ik zie zelfs een altaar voor de onbekende God, Die ga ik jullie verkondigen, hij begon op de plek waar de mensen zich bevonden.

ejvl
Berichten: 4522
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor ejvl » 11 Apr 2019, 19:16

Erskinees schreef:
Delftenaar schreef:En inderdaad is de berijming van 1773 niet volmaakt. Sterker nog, met dingen als "Opperwezen" ben je in vrijzinnige kringen welkom.
Soms is dan de vertaling van 1973 beter. Het beste van twee werelden zeg maar. Wat dat betreft was achteraf gezien het verzet tegen die berijming destijds niet nodig.

Tsja. Omdat niemand zich wil inspannen voor een betere en iets-begrijpelijkere psalmberijming zingen we uit een monument. En dat zal nog wel jaren zo blijven ook. Dat is toch om te huilen.

1973 is achteraf bezien ook geen slechte berijming. Ook de oude GKV berijming zou zo voor 95% overgenomen kunnen worden, sluit nog grotendeels aan bij de SV ook.
Berijming van ds Meeuwse bijvoorbeeld? De berijming welke in Weerklank staat is ook heel getrouw, ik denk beter dan 1773. Helaas leven we in een tijd dat een verschoven komma al een scheuring kan veroorzaken. Een andere psalmberijming zal er daarom niet inzitten menselijk gezien.

MePaul
Berichten: 26
Lid geworden op: 01 Apr 2019, 19:35

Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor MePaul » 12 Apr 2019, 19:00

ejvl schreef:
Erskinees schreef:
Delftenaar schreef:En inderdaad is de berijming van 1773 niet volmaakt. Sterker nog, met dingen als "Opperwezen" ben je in vrijzinnige kringen welkom.
Soms is dan de vertaling van 1973 beter. Het beste van twee werelden zeg maar. Wat dat betreft was achteraf gezien het verzet tegen die berijming destijds niet nodig.

Tsja. Omdat niemand zich wil inspannen voor een betere en iets-begrijpelijkere psalmberijming zingen we uit een monument. En dat zal nog wel jaren zo blijven ook. Dat is toch om te huilen.

1973 is achteraf bezien ook geen slechte berijming. Ook de oude GKV berijming zou zo voor 95% overgenomen kunnen worden, sluit nog grotendeels aan bij de SV ook.
Berijming van ds Meeuwse bijvoorbeeld? De berijming welke in Weerklank staat is ook heel getrouw, ik denk beter dan 1773. Helaas leven we in een tijd dat een verschoven komma al een scheuring kan veroorzaken. Een andere psalmberijming zal er daarom niet inzitten menselijk gezien.

Dat 1773 lang niet feilloos is klopt.
Alleen vind ik het raar dat bepaalde gemeentes (zoals Kampen, Broederkerk) 2 nb psalmen zingen en 4/5 ob psalmen, voordat de gemeente weerklank invoerde (2 psalmen één lied).
Waarom dan niet volledig overgaan op de nb of weerklank psalmberijming?

ejvl
Berichten: 4522
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor ejvl » 12 Apr 2019, 19:55

MePaul schreef:
ejvl schreef:
Erskinees schreef:
Delftenaar schreef:En inderdaad is de berijming van 1773 niet volmaakt. Sterker nog, met dingen als "Opperwezen" ben je in vrijzinnige kringen welkom.
Soms is dan de vertaling van 1973 beter. Het beste van twee werelden zeg maar. Wat dat betreft was achteraf gezien het verzet tegen die berijming destijds niet nodig.

Tsja. Omdat niemand zich wil inspannen voor een betere en iets-begrijpelijkere psalmberijming zingen we uit een monument. En dat zal nog wel jaren zo blijven ook. Dat is toch om te huilen.

1973 is achteraf bezien ook geen slechte berijming. Ook de oude GKV berijming zou zo voor 95% overgenomen kunnen worden, sluit nog grotendeels aan bij de SV ook.
Berijming van ds Meeuwse bijvoorbeeld? De berijming welke in Weerklank staat is ook heel getrouw, ik denk beter dan 1773. Helaas leven we in een tijd dat een verschoven komma al een scheuring kan veroorzaken. Een andere psalmberijming zal er daarom niet inzitten menselijk gezien.

Dat 1773 lang niet feilloos is klopt.
Alleen vind ik het raar dat bepaalde gemeentes (zoals Kampen, Broederkerk) 2 nb psalmen zingen en 4/5 ob psalmen, voordat de gemeente weerklank invoerde (2 psalmen één lied).
Waarom dan niet volledig overgaan op de nb of weerklank psalmberijming?
Omdat 1773 een heel bekend geluid is en er prachtige verzen bij zitten.
Wat mij betreft kunnen 1773, 1968, Meeuwse, door elkaar heen gebruikt worden.

MePaul
Berichten: 26
Lid geworden op: 01 Apr 2019, 19:35

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor MePaul » 17 Apr 2019, 08:45

Hendrikus schreef:
eilander schreef:
Hendrikus schreef:Niet voor niets lezen we in de Bijbel "leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart". Als de gezangen en geestelijke liederen zo verderfelijk waren als sommige mensen schijnen te denken, zou er wel gestaan hebben "...met psalmen, uitsluitend psalmen!"
Je haalt dit altijd aan als het hier over gaat. Het is maar de vraag of het wel terzake is:
1. De tekst gaat in elk geval niet over de gezangen waar wij het over hebben. Over welke geestelijke liederen dat toen ging, weet ik niet.
2. Ik ken niemand die bezwaar heeft tegen alle gezangen. Ken je echt mensen die 'Eens was ik een vreemd'ling' verderfelijk vinden? Of 'Zoete banden die mij binden' enzovoorts?
3. Het gaat om de vraag: zingen we ze ook in de eredienst?

Vooropgesteld: de psalmen zijn me zeer dierbaar. Daar zal hopelijk niemand aan twijfelen. Maar de argumenten waarmee men het zingen in de eredienst wil beperken tot uitsluitend psalmen, hebben mij nooit kunnen overtuigen.
Wát je in de eredienst zingt, dat luistert uiteraard heel nauw (daarbuiten ook, trouwens). Dus het is wel zaak om uit een betrouwbare bundel te zingen, of zorgvuldig te selecteren wat je zingt uit een "bredere" bundel.
De krampachtigheid van het "we zingen in de kerk uitsluitend psalmen, en dan ook nog heel langzaam op hele noten", dat is een menselijk verzinsel van Nederlandse bodem.

Een prikkelend artikel op de website van het RD: https://www.rd.nl/muziek/spanningsloze-liedcultuur-als-een-bedreiging-voor-de-kerk-1.1559599

De vraag waarom er na jaren alleen psalmen zingen opeens liederen worden ingevoerd is mij ook nooit goed beantwoord.
Ik geef vaak een voorbeeld uit mijn eigen plaats; in de hervormde gemeente in Barneveld zie je dat in de v (vernieuwde) diensten geen vrouw een hoed meer draagt, mensen lezen de nbv of B.i.g.t. in plaats van de herziene Statenvertaling.
Ik heb in praktisch al de gemeentes met weerklank of verder (de muziekgroep hier in Barneveld) ook veel andere verschuivingen gezien.
Als laatste wil ik opmerken dat bij invoering van een liedbundel vaak als reden de "veelkleurigheid" van de gemeente wordt genoemd "eenheid in verscheidenheid".
Als dat de reden is om gezangen te gebruiken dan vind ik dat toch maar een matige reden.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 19735
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor refo » 17 Apr 2019, 15:02

Als het ontbreken van verschuivingen in een gemeente een teken van leven is, zou je een punt hebben.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14704
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Hendrikus » 17 Apr 2019, 15:30

refo schreef:Als het ontbreken van verschuivingen in een gemeente een teken van leven is, zou je een punt hebben.

:super
~~Soli Deo Gloria~~

HHKtE
Berichten: 952
Lid geworden op: 17 Feb 2006, 20:33
Locatie: Utrecht
Contact:

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor HHKtE » 18 Apr 2019, 14:52

Kijk eens naar een dienst vanuit de hervormde kerk van Stellendam waar de eigen predikant Ds D Hoolwerf voorgaat.
Stellendam was vroeger een gewone midden Geref Bonds gemeente...
Waar het nu op lijkt …..?????

Verder bijvoorbeeld in 3 van de 4 wijken in hervormd Huizen wordt de vrouw in het ambt ingevoerd binnen niet al te lange tijd,.Ze ziin er heel ver in. Ook in de Nieuwe Kerk waar in de jaren 80 van de vorige eeuw Ds G S A de Knegt en Ds A Beens stonden.
Ongelofelijk maar waar...

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 3252
Lid geworden op: 05 Feb 2008, 16:49

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Johann Gottfried Walther » 18 Apr 2019, 15:14

HHKtE schreef:Kijk eens naar een dienst vanuit de hervormde kerk van Stellendam waar de eigen predikant Ds D Hoolwerf voorgaat.
Stellendam was vroeger een gewone midden Geref Bonds gemeente...
Waar het nu op lijkt …..?????

Verder bijvoorbeeld in 3 van de 4 wijken in hervormd Huizen wordt de vrouw in het ambt ingevoerd binnen niet al te lange tijd,.Ze ziin er heel ver in. Ook in de Nieuwe Kerk waar in de jaren 80 van de vorige eeuw Ds G S A de Knegt en Ds A Beens stonden.
Ongelofelijk maar waar...


Ja, ze menen tot nieuwe/vernieuwde inzichten gekomen te zijn, en de (vorm van) eredienst moet meer aansluiten bij wat men fijn vindt zo denkt men.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"

ejvl
Berichten: 4522
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor ejvl » 18 Apr 2019, 18:22

HHKtE schreef:Kijk eens naar een dienst vanuit de hervormde kerk van Stellendam waar de eigen predikant Ds D Hoolwerf voorgaat.
Stellendam was vroeger een gewone midden Geref Bonds gemeente...
Waar het nu op lijkt …..?????

Verder bijvoorbeeld in 3 van de 4 wijken in hervormd Huizen wordt de vrouw in het ambt ingevoerd binnen niet al te lange tijd,.Ze ziin er heel ver in. Ook in de Nieuwe Kerk waar in de jaren 80 van de vorige eeuw Ds G S A de Knegt en Ds A Beens stonden.
Ongelofelijk maar waar...
Is het evangelie ook veranderd of alleen de genoemde uiterlijkheden?

eilander
Moderator
Berichten: 12742
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor eilander » 18 Apr 2019, 19:53

ejvl schreef:
HHKtE schreef:Kijk eens naar een dienst vanuit de hervormde kerk van Stellendam waar de eigen predikant Ds D Hoolwerf voorgaat.
Stellendam was vroeger een gewone midden Geref Bonds gemeente...
Waar het nu op lijkt …..?????

Verder bijvoorbeeld in 3 van de 4 wijken in hervormd Huizen wordt de vrouw in het ambt ingevoerd binnen niet al te lange tijd,.Ze ziin er heel ver in. Ook in de Nieuwe Kerk waar in de jaren 80 van de vorige eeuw Ds G S A de Knegt en Ds A Beens stonden.
Ongelofelijk maar waar...
Is het evangelie ook veranderd of alleen de genoemde uiterlijkheden?

Vrouwelijke ambtsdragers... dan gaat het niet over uiterlijkheden, beste @ejvl.

Jantje
Berichten: 5840
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Jantje » 18 Apr 2019, 20:00

Hendrikus schreef:
refo schreef:Als het ontbreken van verschuivingen in een gemeente een teken van leven is, zou je een punt hebben.

:super

Het is inderdaad nog een teken van leven. Maar wel van één die vroeg leidt naar het kerkelijk einde, tenzij het een verschuiving is die voor het oog der mensen achteruitgang is, in plaats van vooruitgang.
Geen slimmer man op aard,
dan wie zijn tong bewaart.

          ~ Maarten Luther ~

ejvl
Berichten: 4522
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: RE: Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor ejvl » 18 Apr 2019, 20:30

eilander schreef:
ejvl schreef:
HHKtE schreef:Kijk eens naar een dienst vanuit de hervormde kerk van Stellendam waar de eigen predikant Ds D Hoolwerf voorgaat.
Stellendam was vroeger een gewone midden Geref Bonds gemeente...
Waar het nu op lijkt …..?????

Verder bijvoorbeeld in 3 van de 4 wijken in hervormd Huizen wordt de vrouw in het ambt ingevoerd binnen niet al te lange tijd,.Ze ziin er heel ver in. Ook in de Nieuwe Kerk waar in de jaren 80 van de vorige eeuw Ds G S A de Knegt en Ds A Beens stonden.
Ongelofelijk maar waar...
Is het evangelie ook veranderd of alleen de genoemde uiterlijkheden?

Vrouwelijke ambtsdragers... dan gaat het niet over uiterlijkheden, beste @ejvl.
Ik bedoelde eigenlijk de gemeente van ds Hoolwerf alleen, niet de overige gemeenten. Ik ben het eens dat vrouwelijke ambtsdragers meer is dan alleen uiterlijk.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten