Ontwikkelingen HHK

[Thea]

Het lijkt in deze discussie weer om 'poppetjes' te gaan. Ben je voor ds V, dan ben je mild in je oordeel. Ben je niet voor ds V, dan ben je rechtlijniger in je oordeel. Volgens mij schieten we daar niet echt mee op.

[Ditbenik]

Het lijkt in deze discussie weer om 'poppetjes' te gaan. Ben je voor ds V, dan ben je mild in je oordeel. Ben je niet voor ds V, dan ben je rechtlijniger in je oordeel. Volgens mij schieten we daar niet echt mee op.

Als je mijn reacties hierop gelezen hebt, weet je dat ik niet tegen ds V ben. Ik ben wel tegen zijn gedrag.

[Bogerman]

Een vraag die nog niet is beantwoord:
Waarom is dat verplichte emeritaat ingesteld? In andere kerkverbanden (behalve PKN en HHK) bestaat dat niet.

[Ditbenik]

Een vraag die nog niet is beantwoord:
Waarom is dat verplichte emeritaat ingesteld? In andere kerkverbanden (behalve PKN en HHK) bestaat dat niet.

Dat klopt. In de twee protestantse kerkgenootschappen is dat het geval, in alle kerkverbanden niet. De DKO kende al wel een regeling voor emeritaat maar die was niet leeftijd gebonden. In de NHK is in 1943 de leeftijd van 65 jaar ingevoerd. De verwarring ontstaat bij het idee dat je daarna geen predikant meer bent. Emeritaat betekent echter niet dat je je ambt neerlegt. Een predikant blijft levenslang ambtsdrager. Bij de AOW-gerechtigde leeftijd behoudt een predikant ook alle rechten die daarbij horen, hij mag alle taken van een predikant blijven vervullen alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Dat heeft te maken met het gegeven dat de taak als gemeentepredikant nogal wat vraagt. Dat is 7 dagen per week 24 uur per dag. Van die verantwoordelijk wordt hij ontslagen. Daarna staat het hem vrij zelf te bepalen hoeveel werkzaamheden hij nog op zich kan nemen.
De gedachte daar achter is niet vreemd. Ook de voor de Levieten golden in de Bijbel leeftijdsgrenzen, zowel aan het begin als het einde van hun dienende periode, terwijl ze na hun 'emeritaatsleeftijd' nog wel de dienstdoenden mochten dienen.

[HersteldHervormd]

Dat vind ik ook.
Hou me ten goede, ik vind het ook een apart verhaal.

[Bogerman]

Een vraag die nog niet is beantwoord:
Waarom is dat verplichte emeritaat ingesteld? In andere kerkverbanden (behalve PKN en HHK) bestaat dat niet.

Dat klopt. In de twee protestantse kerkgenootschappen is dat het geval, in alle kerkverbanden niet. De DKO kende al wel een regeling voor emeritaat maar die was niet leeftijd gebonden. In de NHK is in 1943 de leeftijd van 65 jaar ingevoerd. De verwarring ontstaat bij het idee dat je daarna geen predikant meer bent. Emeritaat betekent echter niet dat je je ambt neerlegt. Een predikant blijft levenslang ambtsdrager. Bij de AOW-gerechtigde leeftijd behoudt een predikant ook alle rechten die daarbij horen, hij mag alle taken van een predikant blijven vervullen alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Dat heeft te maken met het gegeven dat de taak als gemeentepredikant nogal wat vraagt. Dat is 7 dagen per week 24 uur per dag. Van die verantwoordelijk wordt hij ontslagen. Daarna staat het hem vrij zelf te bepalen hoeveel werkzaamheden hij nog op zich kan nemen.
De gedachte daar achter is niet vreemd. Ook de voor de Levieten golden in de Bijbel leeftijdsgrenzen, zowel aan het begin als het einde van hun dienende periode, terwijl ze na hun 'emeritaatsleeftijd' nog wel de dienstdoenden mochten dienen.

Ik mag aannemen dat iedereen weet dat emerituspredikanten gewoon predikant in volle rechten blijven. Daar gaat het ook niet om.
Het gaat om het aanmatigende van zo’n regel, dat een ander bepaalt wanneer je niet meer geschikt bent om het werk van een predikant te doen. En als een predikant 7x24 uur werkt, houdt hij zich niet aan het vierde gebod.
Verder lijkt me dat je dat prima aan de predikanten zelf kunt overlaten. Levieten werden van de dienst ontheven als ze 70 waren, niet als de staat zegt dat je AOW kunt krijgen.
Denk je ook eens praktisch in wat het betekent: dan moet zondag aan zondag door het land gaan rijden om te preken. Is ook geen pretje. En zeg niet dat dat vrijwillig is. Voor veel kerkverbanden geldt dat het geld dat daarmee wordt verkregen hard nodig is om een eigen huis te kunnen financieren. In andere kerkverbanden is de vacaturenood zo hoog dat er een moreel beroep om hen wordt gedaan.

[Herman]

Een vastgestelde emeritaatsleeftijd is natuurlijk volstrekt niet aanmatigend in een samenleving waar nagenoeg iedereen vanaf zijn 67e jaar een overheidspensioen krijgt en daar ook gebruik van maakt.

[Henk J]

Ik mag aannemen dat iedereen weet dat emerituspredikanten gewoon predikant in volle rechten blijven. Daar gaat het ook niet om.
Het gaat om het aanmatigende van zo’n regel, dat een ander bepaalt wanneer je niet meer geschikt bent om het werk van een predikant te doen. En als een predikant 7x24 uur werkt, houdt hij zich niet aan het vierde gebod.
Verder lijkt me dat je dat prima aan de predikanten zelf kunt overlaten. Levieten werden van de dienst ontheven als ze 70 waren, niet als de staat zegt dat je AOW kunt krijgen.
Denk je ook eens praktisch in wat het betekent: dan moet zondag aan zondag door het land gaan rijden om te preken. Is ook geen pretje. En zeg niet dat dat vrijwillig is. Voor veel kerkverbanden geldt dat het geld dat daarmee wordt verkregen hard nodig is om een eigen huis te kunnen financieren. In andere kerkverbanden is de vacaturenood zo hoog dat er een moreel beroep om hen wordt gedaan.

Het voorkomt ook dat predikanten te lang doorgaan, komt ook voor. Een kerkenraad durft soms niet in te grijpen waar het wel nodig is. Daarnaast kennen de meeste verbanden wel een emerituskas.

[Ditbenik]

Een vraag die nog niet is beantwoord:
Waarom is dat verplichte emeritaat ingesteld? In andere kerkverbanden (behalve PKN en HHK) bestaat dat niet.

Dat klopt. In de twee protestantse kerkgenootschappen is dat het geval, in alle kerkverbanden niet. De DKO kende al wel een regeling voor emeritaat maar die was niet leeftijd gebonden. In de NHK is in 1943 de leeftijd van 65 jaar ingevoerd. De verwarring ontstaat bij het idee dat je daarna geen predikant meer bent. Emeritaat betekent echter niet dat je je ambt neerlegt. Een predikant blijft levenslang ambtsdrager. Bij de AOW-gerechtigde leeftijd behoudt een predikant ook alle rechten die daarbij horen, hij mag alle taken van een predikant blijven vervullen alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Dat heeft te maken met het gegeven dat de taak als gemeentepredikant nogal wat vraagt. Dat is 7 dagen per week 24 uur per dag. Van die verantwoordelijk wordt hij ontslagen. Daarna staat het hem vrij zelf te bepalen hoeveel werkzaamheden hij nog op zich kan nemen.
De gedachte daar achter is niet vreemd. Ook de voor de Levieten golden in de Bijbel leeftijdsgrenzen, zowel aan het begin als het einde van hun dienende periode, terwijl ze na hun 'emeritaatsleeftijd' nog wel de dienstdoenden mochten dienen.

Ik mag aannemen dat iedereen weet dat emerituspredikanten gewoon predikant in volle rechten blijven. Daar gaat het ook niet om.
Het gaat om het aanmatigende van zo’n regel, dat een ander bepaalt wanneer je niet meer geschikt bent om het werk van een predikant te doen. En als een predikant 7x24 uur werkt, houdt hij zich niet aan het vierde gebod.
Verder lijkt me dat je dat prima aan de predikanten zelf kunt overlaten. Levieten werden van de dienst ontheven als ze 70 waren, niet als de staat zegt dat je AOW kunt krijgen.
Denk je ook eens praktisch in wat het betekent: dan moet zondag aan zondag door het land gaan rijden om te preken. Is ook geen pretje. En zeg niet dat dat vrijwillig is. Voor veel kerkverbanden geldt dat het geld dat daarmee wordt verkregen hard nodig is om een eigen huis te kunnen financieren. In andere kerkverbanden is de vacaturenood zo hoog dat er een moreel beroep om hen wordt gedaan.

Je gaat uit van een aantal vooroordelen die niet juist zijn en verder geef je dingen anders weer dan ik ze noemde. Niemand bepaalt dat een predikant op de AOW-gerechtigde leeftijd niet meer geschikt is om zijn werk te doen. Hij mag gewoon blijven werken, alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Tegelijk geldt trouwens binnen de HHK dat hij nog 2x vijf jaar als pastoraal medewerker een gemeente mag dienen en daar voor mag gaan. De PKN kent een vergelijkbare regeling maar daar weet ik niet exacte cijfers van.
Ik schreef niet dat een gemeentepredikant 7 x 24 uur moet werken, maar dat hij 7 dagen per week 24 uur per dag gemeentepredikant is en dat hij van die verantwoordelijkheid wordt ontslagen. En verder mag hij alle werkzaamheden blijven uitvoeren.
Verder beweer je iets over de Levieten in reactie op wat ik schreef om daarmee mijn beroep op de Schrift aan de kant te vegen. Dat je het niet eens bent met de invulling van het emeritaat binnen de twee kerkgenootschappen kan, maar dat je daarvoor de gegevens verdraaid die ik noemde kan niet. De gedachtegang in de kerkorde van de PKN en HHK is dat de emeritus nog steeds ambtsdrager is. Hij wordt van de verplichting tot zijn ambtelijk werk ontslagen maar blijft de bevoegdheid daartoe behouden. In de Schrift zie je iets dergelijks voor de Levieten. Bijvoorbeeld in Numeri 8:24 Dit geldt voor de Levieten: vanaf vijfentwintig jaar oud en daarboven is men tot de dienst in de tent van ontmoeting verplicht.25. Maar iemand vanaf vijftig jaar oud zal van de dienst ontheven zijn en zal niet meer hoeven te dienen.26. Wel mag hij zijn broeders in de tent van ontmoeting bijstaan bij het vervullen van hun taak; de dienst zelf mag men echter niet meer verrichten. Zo moet u inzake de Levieten doen ten aanzien van hun taken. (Zie ook Numeri 4:3. De begintijd verschilt. 25 en 30 jaar worden genoemd. De eindtijd is in beide gedeelten 50 jaar). In 1 Kronieken 3 wordt weer gesproken over 30 jaar en vers 24 over 20 jaar.
Vooral in Numeri 8 zie je een omschrijving die veel overeenkomsten heeft met de emeritaatsregeling binnen beide kerkgenootschappen.
Ja, ik zeg wel dat het preken op zondag in het land vrijwillig is. De emeritaatsregeling binnen beide kerken is goed geregeld. Bij de PKN ondergebracht bij een pensioenfonds, bij de HHK bij pensioenverzekeraar Zwitserleven. Je projecteert de problemen binnen kerkverbanden op deze twee kerkgenootschappen waar die problemen niet op de manier voor komen.

[Bogerman]

Een vraag die nog niet is beantwoord:
Waarom is dat verplichte emeritaat ingesteld? In andere kerkverbanden (behalve PKN en HHK) bestaat dat niet.

Dat klopt. In de twee protestantse kerkgenootschappen is dat het geval, in alle kerkverbanden niet. De DKO kende al wel een regeling voor emeritaat maar die was niet leeftijd gebonden. In de NHK is in 1943 de leeftijd van 65 jaar ingevoerd. De verwarring ontstaat bij het idee dat je daarna geen predikant meer bent. Emeritaat betekent echter niet dat je je ambt neerlegt. Een predikant blijft levenslang ambtsdrager. Bij de AOW-gerechtigde leeftijd behoudt een predikant ook alle rechten die daarbij horen, hij mag alle taken van een predikant blijven vervullen alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Dat heeft te maken met het gegeven dat de taak als gemeentepredikant nogal wat vraagt. Dat is 7 dagen per week 24 uur per dag. Van die verantwoordelijk wordt hij ontslagen. Daarna staat het hem vrij zelf te bepalen hoeveel werkzaamheden hij nog op zich kan nemen.
De gedachte daar achter is niet vreemd. Ook de voor de Levieten golden in de Bijbel leeftijdsgrenzen, zowel aan het begin als het einde van hun dienende periode, terwijl ze na hun 'emeritaatsleeftijd' nog wel de dienstdoenden mochten dienen.

Ik mag aannemen dat iedereen weet dat emerituspredikanten gewoon predikant in volle rechten blijven. Daar gaat het ook niet om.
Het gaat om het aanmatigende van zo’n regel, dat een ander bepaalt wanneer je niet meer geschikt bent om het werk van een predikant te doen. En als een predikant 7x24 uur werkt, houdt hij zich niet aan het vierde gebod.
Verder lijkt me dat je dat prima aan de predikanten zelf kunt overlaten. Levieten werden van de dienst ontheven als ze 70 waren, niet als de staat zegt dat je AOW kunt krijgen.
Denk je ook eens praktisch in wat het betekent: dan moet zondag aan zondag door het land gaan rijden om te preken. Is ook geen pretje. En zeg niet dat dat vrijwillig is. Voor veel kerkverbanden geldt dat het geld dat daarmee wordt verkregen hard nodig is om een eigen huis te kunnen financieren. In andere kerkverbanden is de vacaturenood zo hoog dat er een moreel beroep om hen wordt gedaan.

Je gaat uit van een aantal vooroordelen die niet juist zijn en verder geef je dingen anders weer dan ik ze noemde. Niemand bepaalt dat een predikant op de AOW-gerechtigde leeftijd niet meer geschikt is om zijn werk te doen. Hij mag gewoon blijven werken, alleen is hij niet meer aan een gemeente verbonden. Tegelijk geldt trouwens binnen de HHK dat hij nog 2x vijf jaar als pastoraal medewerker een gemeente mag dienen en daar voor mag gaan. De PKN kent een vergelijkbare regeling maar daar weet ik niet exacte cijfers van.
Ik schreef niet dat een gemeentepredikant 7 x 24 uur moet werken, maar dat hij 7 dagen per week 24 uur per dag gemeentepredikant is en dat hij van die verantwoordelijkheid wordt ontslagen. En verder mag hij alle werkzaamheden blijven uitvoeren.
Verder beweer je iets over de Levieten in reactie op wat ik schreef om daarmee mijn beroep op de Schrift aan de kant te vegen. Dat je het niet eens bent met de invulling van het emeritaat binnen de twee kerkgenootschappen kan, maar dat je daarvoor de gegevens verdraaid die ik noemde kan niet. De gedachtegang in de kerkorde van de PKN en HHK is dat de emeritus nog steeds ambtsdrager is. Hij wordt van de verplichting tot zijn ambtelijk werk ontslagen maar blijft de bevoegdheid daartoe behouden. In de Schrift zie je iets dergelijks voor de Levieten. Bijvoorbeeld in Numeri 8:24 Dit geldt voor de Levieten: vanaf vijfentwintig jaar oud en daarboven is men tot de dienst in de tent van ontmoeting verplicht.25. Maar iemand vanaf vijftig jaar oud zal van de dienst ontheven zijn en zal niet meer hoeven te dienen.26. Wel mag hij zijn broeders in de tent van ontmoeting bijstaan bij het vervullen van hun taak; de dienst zelf mag men echter niet meer verrichten. Zo moet u inzake de Levieten doen ten aanzien van hun taken. (Zie ook Numeri 4:3. De begintijd verschilt. 25 en 30 jaar worden genoemd. De eindtijd is in beide gedeelten 50 jaar). In 1 Kronieken 3 wordt weer gesproken over 30 jaar en vers 24 over 20 jaar.
Vooral in Numeri 8 zie je een omschrijving die veel overeenkomsten heeft met de emeritaatsregeling binnen beide kerkgenootschappen.
Ja, ik zeg wel dat het preken op zondag in het land vrijwillig is. De emeritaatsregeling binnen beide kerken is goed geregeld. Bij de PKN ondergebracht bij een pensioenfonds, bij de HHK bij pensioenverzekeraar Zwitserleven. Je projecteert de problemen binnen kerkverbanden op deze twee kerkgenootschappen waar die problemen niet op de manier voor komen.

Sorry, wat de levieten betreft zat ik fout.
Dat neem ik terug.

Maar dat andere niet. Je gaat weer uitleggen dat een emerituspredikant gewoon predikant blijft, alleen dan zonder gemeente. Dat weet iedereen. Hoef je niet te benadrukken.
De emeritaatsregeling voor predikanten in de PKN en de HHK is helemaal niet zo goed. Eigenlijk is die alleen maar goed in kerkverbanden met een eigen emerituskas die goed gevuld is, zoals in de GerGem. Vergeet niet de verhalen van predikanten, ja ook in HHK en PKN, waar stille armoede is, ook als ze met emeritaat moeten. Dan moet je inderdaad zondag na zondag het land door om nog wat bij te verdienen. Je moet ook een pastorie uit en dus een eigen huis gaan kopen.

Kortom: dat in de kerk mensen gedwongen worden om hun gemeente los te laten, vind ik inderdaad aanmatigend. Net zoals ik dat vind over verplichte pensionering met 67-68. De regel in de GerGem dat je vanaf je 70e zonder doktersverklaring met emeritaat mag, is veel natuurlijker. Kijk naar bijv. ds. P. Mulder. Die is 71 en kennelijk nog kwiek en fris genoeg om de gemeente Leiderdorp te dienen.
Natuurlijk zijn er predikanten die te lang doorgaan; maar dan moet een kerkenraad (en zijn vrouw / kinderen) zo wijs zijn om te zeggen: Pa, het is goed zo.

De constructie in de PKN dat je 10 jaar pastoraal medewerker kunt zijn, vind ik geen goede regeling. Dat slaat weer door naar de andere kant. Zo'n gemeente beroept dan niet meer, terwijl er kandidaten zijn die jaren wachten op een beroep.

[GerefGemeente-lid]

Kijk naar bijv. ds. P. Mulder. Die is 71 en kennelijk nog kwiek en fris genoeg om de gemeente Leiderdorp te dienen.

Denk ook aan ds. L. Blok. Die is ruim 78 en dient nog altijd de gemeente Gorinchem.

[Henk J]

Er zit natuurlijk ook verschil tussen de GG en de HHK qua predikantentekort, dat is in de GG een stuk groter waardoor de druk om door te gaan ook hoger ligt. Er zullen zeker predikanten nog prima functioneren in een gemeente na hun 67e, de vraag is, is het nodig? Die kun je verschillend beantwoorden, maar ik vind het een goede regeling zo in de HHK.

[wilhelmus]

Ik herinner me dat ds. De Knegt destijds in OSW zijn emeritaat zag als ruimte maken voor de jongere generatie. Mooie gedachte.

[Orchidee]

Vergeet niet de verhalen van predikanten, ja ook in HHK en PKN, waar stille armoede is, ook als ze met emeritaat moeten. Dan moet je inderdaad zondag na zondag het land door om nog wat bij te verdienen. Je moet ook een pastorie uit en dus een eigen huis gaan kopen.

Als je als predikant géén huis kunt kopen heb je altijd boven je stand geleefd waarschijnlijk!
Moet je even uitrekenen wat een predikant tijdens zijn werkzame leven in zijn zak houd!

[Ora et labora]

Zuivere prediking of geroepen dienaar betekent niet hetzelfde als 'zonder zonde'. Ds Veldman is door de Heere als middel gebruikt om mij heel veel jaren geleden stil te zetten. Dat geeft een bijzondere band, maar tegelijk heb ik in de loop van de jaren ook een aantal zaken gezien die blijk geven eigen keuzes en eigen wegen.

Wie bepaald dat het eigen keuzes en wegen zijn? Jij? Of kan God met iemand andere wegen inslaan die voor jou minder logisch lijken?

Mee eens, laten we een beetje oppassen met oordelen over de situatie.

We weten en ervaren als het recht ligt dat er niemand zonder zonde is.
Als de Heere hem langer heeft geroepen als een soort emeritaatsleeftijd dan zij dat zo.
Andere Bijbel heiligen waren ook niet zonder zonde.
Ik insinueer ook niet om die eerste zin te koppelen.
Ja de mens ziet ook wel is aan wat voor ogen is...maar de Heere ziet het hart aan he!