Pagina 91 van 96

Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:02
door Job
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Dat vroeg ik me ook af. Ik vind het woord hypocrieten gebruiken voor hen die het niet van zichzelf weten en er te goeder trouw zitten, moeilijk. Ik denk namelijk door hen zo te betitelen dat je hen dan nooit bereikt. Maar zoals Refo benoemt gaat het niet om hen, maar om hen die bewust huichelen.

Overigens wordt in onze gemeenten regelmatig het verschil gemaakt tussen de fijne en de grove hypocriet. De eerste bedriegt zichzelf en anderen onbewust, de andere bewust.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:02
door Ad Anker
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Of: 'Ben ik het, Heere?'

Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:04
door helma
Ad Anker schreef:
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Of: 'Ben ik het, Heere?'
Die vraag is erbij ingesloten. Want als je een hypocriet kan zijn zonder dat je het zelf weet is dat buitengewoon aangrijpend.

Re: RE: Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:06
door Job
helma schreef:
Ad Anker schreef:
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Of: 'Ben ik het, Heere?'
Die vraag is erbij ingesloten. Want als je een hypocriet kan zijn zonder dat je het zelf weet is dat buitengewoon aangrijpend.
Precies! Dat vereist teerheid, mijns inziens.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:07
door -DIA-
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Ja, dat kan men wel weten, zolang de consciƫntie niet is toegeschroeid en men eerlijk met de ziel handelt. Elk mens, die onder de levende bediening van het Woord hebben gezeten kent wel een gevoel dat hier de Waarheid sprak, (ook wel twistingen des Geestes genoemd) of een algemeen voelen: Dit is Gods Woord. Dat legt dan beslag. Maar ook later kan men het vaak alsnog weten, maar dan heeft het vaak geen vat meer op een mens, maar blijft hij/zij zich verharden.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 13:14
door Tiberius
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Volgens mij degenen die bewust anderen bedriegen.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 14:47
door DDD
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Het is onmogelijk om hypocriet te zijn en dat niet zelf te weten. Dat volgt al uit de definitie van het woord.

Het zijn bijvoorbeeld mensen zoals Ananias en Safira.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 14:47
door DDD
-DIA- schreef:
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Ja, dat kan men wel weten, zolang de consciƫntie niet is toegeschroeid en men eerlijk met de ziel handelt. Elk mens, die onder de levende bediening van het Woord hebben gezeten kent wel een gevoel dat hier de Waarheid sprak, (ook wel twistingen des Geestes genoemd) of een algemeen voelen: Dit is Gods Woord. Dat legt dan beslag. Maar ook later kan men het vaak alsnog weten, maar dan heeft het vaak geen vat meer op een mens, maar blijft hij/zij zich verharden.
Dat is geen criterium. Dat volgt nergens uit het avondmaalsformulier ook.

Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 14:48
door DDD
Job schreef:
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Dat vroeg ik me ook af. Ik vind het woord hypocrieten gebruiken voor hen die het niet van zichzelf weten en er te goeder trouw zitten, moeilijk. Ik denk namelijk door hen zo te betitelen dat je hen dan nooit bereikt. Maar zoals Refo benoemt gaat het niet om hen, maar om hen die bewust huichelen.

Overigens wordt in onze gemeenten regelmatig het verschil gemaakt tussen de fijne en de grove hypocriet. De eerste bedriegt zichzelf en anderen onbewust, de andere bewust.
Dat lijkt mij een ernstige dwaling. Waar vind je zoiets in Gods Woord?

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 15:49
door Johann Gottfried Walther
Erik1960 schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Nog anderen, behalve DDD, die de preek hebben beluisterd?
Ja, ik heb hem beluisterd. Niet in de 'hele dienst versie', mogelijk dat er dan een ander beeld ontstaat. Heb later nog wel een stukje gezien waarin hij met de kinderen spreekt.

Ik ervaar hem als een fijne spreker met een mooie, rustige stem. Goed verstaanbaar. Over de inhoud van zijn preek ben ik minder enthousiast. In mijn ogen deed hij niet veel meer dan de schriftlezing regel voor regel herhalen, met hier en daar een korte beschouwing of aanvullende sfeertekening. Ik mis dan vertaling naar actualiteit. Maar wellicht is daar in deze context geen ruimte voor?
Mij viel die oppervlakkigheid ook op, dat uitgebreid herhalen van de schriftlezing, dat komt er steeds meer in lijkt wel. Zelfs wanneer de tekst ervan volkomen duidelijk is. Elke tekst kent toepassing, maar die hoort de predikant te maken.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 16:00
door DDD
Mijn ervaring is juist dat dat er bij GG-predikanten veel meer in zit dan gemiddeld. En in dit geval vind ik het toch ook geen goede kwalificatie van de preek. De preek was niet thematisch, maar toch niet primair herhalend.

Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 16:15
door pierre27
DDD schreef:
Job schreef:
helma schreef:Ik vraag me dat wel eens af...de 'hypocrieten'. Weten ze dat van zichzelf? Zijn ze bewust aan het huichelen?
Of menen ze echt in Christus te zijn omdat ze niet weten wat en hoe dat is?
Dat vroeg ik me ook af. Ik vind het woord hypocrieten gebruiken voor hen die het niet van zichzelf weten en er te goeder trouw zitten, moeilijk. Ik denk namelijk door hen zo te betitelen dat je hen dan nooit bereikt. Maar zoals Refo benoemt gaat het niet om hen, maar om hen die bewust huichelen.

Overigens wordt in onze gemeenten regelmatig het verschil gemaakt tussen de fijne en de grove hypocriet. De eerste bedriegt zichzelf en anderen onbewust, de andere bewust.
Dat lijkt mij een ernstige dwaling. Waar vind je zoiets in Gods Woord?
Gods Woord is geen almanak, handboek of iets dergelijks. Ik zie niet in waarom dit een ernstige dwaling zou zijn.

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 16:19
door Erik1960
DDD schreef:Mijn ervaring is juist dat dat er bij GG-predikanten veel meer in zit dan gemiddeld. En in dit geval vind ik het toch ook geen goede kwalificatie van de preek. De preek was niet thematisch, maar toch niet primair herhalend.
Even voor de duidelijkheid: ds. Visser is toch geen GG-predikant?

Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 17:41
door Simon0612
Erik1960 schreef:
DDD schreef:Mijn ervaring is juist dat dat er bij GG-predikanten veel meer in zit dan gemiddeld. En in dit geval vind ik het toch ook geen goede kwalificatie van de preek. De preek was niet thematisch, maar toch niet primair herhalend.
Even voor de duidelijkheid: ds. Visser is toch geen GG-predikant?
Ja die is er wel. DDD bewijst denk ik dat hij al wist wat ds. Visser te zeggen had en dus niet geluisterd heeft. En komt er nu achter dat het een andere ds. Visser is :humhihi

Re: RE: Re: Preekluisterkring

Geplaatst: 26 aug 2022, 19:53
door DDD
Erik1960 schreef:
DDD schreef:Mijn ervaring is juist dat dat er bij GG-predikanten veel meer in zit dan gemiddeld. En in dit geval vind ik het toch ook geen goede kwalificatie van de preek. De preek was niet thematisch, maar toch niet primair herhalend.
Even voor de duidelijkheid: ds. Visser is toch geen GG-predikant?
Nee. PKN.