Extreem weer

Ambtenaar
Berichten: 1811
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Extreem weer

Berichtdoor Ambtenaar » 12 Jun 2018, 12:28

Wim Anker schreef:Dat onderstreepte is aantoonbaar flauwekul. Misbruik veroorzaakt schade, gebruik niet. Geen gave van God is intrinsiek schadelijk. Ook olie niet. Misbruik van alternatieve energiebronnen is evenzo schadelijk.


Jij denkt het blijkbaar beter te weten.

Verder gaat energietransitie NIET over energiebesparing


Het is mijn werk, dus ik denk dat ik voldoende zicht heb op wat de energietransitie inhoudt. Energietransitie gaat niet enkel over het gebruik van duurzame energie ipv fossiele energie, maar ook om energiebesparing. De Trias Energetica is gewoon uitgangspunt in het energietransitiebeleid. Wat je niet gebruikt, hoef je namelijk ook niet op te wekken. Dat scheelt gebruik van schaarse grondstoffen en bovendien is de ruimtelijke inpassing in Nederland ook een uitdaging.

en Klimaat is wat anders dan het milieu
Dat klopt. Fossiele brandstoffen hebben niet enkel invloed op het klimaat, maar ook op het (lokale) milieu.

Misbruik bij winnen, verwerken en gebruik van fossiele brandstoffen kunnen schade veroorzaken aan het milieu (overigens geld dit evenzeer voor de alternatieve energiebronnen).
Duurzame energiebronnen leiden in ieder geval tot minder schade.

Voor schade aan het klimaat is tot op heden geen enkele aanwijzing.
De vraag is überhaupt of het klimaat schade kan worden toegebracht. Duidelijk is dat het gebruik van fossiele brandstoffen zorgt voor een verandering van het klimaat. Deze verandering heeft voor zeer veel mensen op de wereld een grote impact.

Ambtenaar schreef:Dergelijke, niet onderbouwde, argumenten van het niveau "God wil het!" zonder verdere onderbouwing leg ik maar naast me neer.


Het was niet mijn intentie om een uitgebreide onderbouwing te geven. God vraagt van ons om de schepping goed te onderhouden, zoals een goede rentmeester betaamt. Dit betekent in het huidige tijdsgewricht dat we moeten overstappen op andere energiebronnen, omdat fossiele energiebronnen een grote negatieve impact hebben op het klimaat, de planeet en de mensheid.

Ambtenaar
Berichten: 1811
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Extreem weer

Berichtdoor Ambtenaar » 12 Jun 2018, 12:31

Wim Anker schreef:
Het is natuurlijk een grof schandaal dat juist het vliegen totaal niet belast wordt. Zet op kerosine dezelfde heffing als op benzine!


Vanuit het oogpunt van het klimaat ben ik het het helemaal met je eens.

merel
Berichten: 1418
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Extreem weer

Berichtdoor merel » 12 Jun 2018, 12:33

Ik ook!

Denk dat er sowieso veel meer belast mag worden op milieuvervuilende leefwijze.

Wim Anker
Berichten: 1962
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Extreem weer

Berichtdoor Wim Anker » 12 Jun 2018, 13:22

Ambtenaar schreef:
Wim Anker schreef:Dat onderstreepte is aantoonbaar flauwekul. Misbruik veroorzaakt schade, gebruik niet. Geen gave van God is intrinsiek schadelijk. Ook olie niet. Misbruik van alternatieve energiebronnen is evenzo schadelijk.

Jij denkt het blijkbaar beter te weten.

Niet ik. De Schrift.

Ambtenaar schreef:
Wim Anker schreef:Verder gaat energietransitie NIET over energiebesparing


Het is mijn werk, dus ik denk dat ik voldoende zicht heb op wat de energietransitie inhoudt. Energietransitie gaat niet enkel over het gebruik van duurzame energie ipv fossiele energie, maar ook om energiebesparing. De Trias Energetica is gewoon uitgangspunt in het energietransitiebeleid. Wat je niet gebruikt, hoef je namelijk ook niet op te wekken. Dat scheelt gebruik van schaarse grondstoffen en bovendien is de ruimtelijke inpassing in Nederland ook een uitdaging.

Een van de issues is inderdaad dat feiten niet meer tellen en kennis niet meer bepalend is. Transitie betekent omzetten. Niet meer en niet meer. Ik heb niet zoveel met allerlei invullingen van termen die naar believen als waarheid gepresenteerd kunnen worden. En papagaaien levert ook niet veel op, zie onderstaande dooddoeners. Geen enkele onderbouwing, geen enkel bewijs. Enkel een napraten van de groene geldlobby.

Ambtenaar schreef:.....Dat klopt. Fossiele brandstoffen hebben niet enkel invloed op het klimaat, maar ook op het (lokale) milieu.

Ambtenaar schreef:……... Duurzame energiebronnen leiden in ieder geval tot minder schade. ...

Ambtenaar schreef:[.....De vraag is überhaupt of het klimaat schade kan worden toegebracht. Duidelijk is dat het gebruik van fossiele brandstoffen zorgt voor een verandering van het klimaat. Deze verandering heeft voor zeer veel mensen op de wereld een grote impact.

Ambtenaar schreef:Dit betekent in het huidige tijdsgewricht dat we moeten overstappen op andere energiebronnen, omdat fossiele energiebronnen een grote negatieve impact hebben op het klimaat, de planeet en de mensheid.


Overigens kan de hele transitie me niet schelen ware het niet dat er miljarden en miljarden worden ingezet voor een hoax die niet kunnen worden benut om de naaste als naaste te behandelen.

Orfeo
Berichten: 147
Lid geworden op: 01 Jun 2018, 22:20

Re: Extreem weer

Berichtdoor Orfeo » 12 Jun 2018, 13:39

Wim Anker schreef: Voor schade aan het klimaat is tot op heden geen enkele aanwijzing.

Temperatuur en neerslag: twee belangrijke onderdelen van het klimaat die negatief worden beïnvloed door het gebruik van fossiele brandstoffen.
Where there are so many, all speech becomes a debate without end.
But two together may perhaps find wisdom.
~ J.R.R. Tolkien

Ambtenaar
Berichten: 1811
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Extreem weer

Berichtdoor Ambtenaar » 12 Jun 2018, 17:30

Wim Anker schreef:Niet ik. De Schrift.

Dan ben ik benieuwd waar jij dat in de Bijbel leest.
Wim Anker schreef:Een van de issues is inderdaad dat feiten niet meer tellen en kennis niet meer bepalend is. Transitie betekent omzetten. Niet meer en niet meer. Ik heb niet zoveel met allerlei invullingen van termen die naar believen als waarheid gepresenteerd kunnen worden. En papagaaien levert ook niet veel op, zie onderstaande dooddoeners. Geen enkele onderbouwing, geen enkel bewijs. Enkel een napraten van de groene geldlobby.

Wat fijn dat jij het allemaal zo goed weet. Dan zitten er toch veel stomkoppen in Den Haag en alle andere steden waar beleidsmakers de wetenschappelijke inzichten omtrent klimaatveranderingen volgen.
Wim Anker schreef:Overigens kan de hele transitie me niet schelen ware het niet dat er miljarden en miljarden worden ingezet voor een hoax die niet kunnen worden benut om de naaste als naaste te behandelen.

Je bent dus toch een klimaantontkenner, anders zou je niet spreken van hoax.

Jongere
Berichten: 7241
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Extreem weer

Berichtdoor Jongere » 13 Jun 2018, 23:15


eilander
Moderator
Berichten: 11717
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Extreem weer

Berichtdoor eilander » 14 Jun 2018, 13:53

eilander schreef:
DDD schreef:
eilander schreef:Om negen uur heb ik er al wat werktijd op zitten. Als ik mijn normale werktijden aanhoud, moet ik 6.10 op de trein stappen. Om niet te laat terug te zijn 's middags.


Nou prima. Dan zijn de kosten het probleem niet. Dan reis je nog vóór de spits;-) En kun je dus vermoedelijk voor 99 euro onbeperkt treinen. Dat kan toch niet te duur zijn.

Wat een bijzondere werktijden trouwens. Of is de reis zo onhandig/lang?
Dat laatste. Ik doe het dus maar zelden.

Ik heb hier nog eens aan zitten rekenen, maar ik moet mezelf toch wat corrigeren. Als ik deels met de trein reis, deels met de auto ben ik met de trein nog iets goedkoper uit. Dan reken ik met de variabele kosten per kilometer, en de besparing op parkeerkosten neem ik mee. En qua files zou het beter moeten zijn. Qua comfort absoluut niet: een volle sprinter vind ik nogal vervelend.
Dan reken ik trouwens niet met daltarief, want voor 6.30 opstappen haal ik in dat geval niet.

Over bijzondere werktijden gesproken: pas ná 09.00 op de trein naar je werk stappen is toch ook best bijzonder?

DDD
Berichten: 9313
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Extreem weer

Berichtdoor DDD » 14 Jun 2018, 15:52

Zeker. Mijn werktijden zijn bijzonder. Ik werk meestal vanaf half elf op kantoor, maar voor die tijd doe ik thuis ook wel wat. Er zijn ook collega's die om half negen op de stoep staan of zelfs nog eerder. Maar ik mag mijn eigen tijd indelen, anders kon ik niet zoveel typen overdag op dit forum. Want dat is natuurlijk geen werktijd.

elbert
Berichten: 1034
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Re: Extreem weer

Berichtdoor elbert » 14 Jun 2018, 16:51

Ambtenaar schreef:Dat klopt. Fossiele brandstoffen hebben niet enkel invloed op het klimaat, maar ook op het (lokale) milieu.
Windmolens ook:
- Er worden vogels en vleermuizen mee uit de lucht gemept.
- Verder hebben grootschalige windparken invloed op luchtstromingen.
- Omwonenden krijgen er geluidsoverlast, slagschaduwoverlast en gezondheidsklachten van.
- In sommige gevallen wordt bos gekapt om plaats te maken voor windmolens
- Rotorbladen van windmolens zijn gemaakt van polymeren en zijn niet te recyclen
- In windmolens wordt neodymium verwerkt wat een giftig goedje is wat in de landen waar het gedolven wordt voor milieuproblemen zorgt.
- Windmolens zorgen voor aantasting van het landschap.
enz.

Voor zonnepanelen geldt deels hetzelfde: lage energiedichtheid, dus een groot oppervlaktebeslag, giftige materialen, slecht recyclebaar, milieuschade in landen waar de grondstoffen vandaan komen enz.

Verder zorgen deze weersafhankelijke energiebronnen natuurlijk niet voor een stabiele stroomvoorziening, waardoor fossiele bronnen ten allen tijde nodig zijn (tenzij je overstapt op kernenergie). Er is geen duurzame oplossing voor energieopslag voorhanden (in elk geval niet in Nederland: geen stuwmeren), dus is er sprake van een lock-in: hoeveel weersafhankelijke energie je ook toevoegt aan het energiesysteem, je hebt altijd voor 100% fossiele capaciteit nodig. Dit betekent dat je CO2 reductie nihil zal zijn. Dat blijkt ook uit landen als Duitsland, dat vol staat met windmolens, maar waar de CO2 uitstoot de laatste paar jaren stijgt, niet in het minst door het oliedomme besluit om de kerncentrales te sluiten. Dit alles tegen enorme kosten voor de burger. In Nederland is de hoeveelheid "duurzaam" opgewekte energie gestegen van zo'n 4,7% (in 2012) tot 6,6 % in 2017. Een stijging van zo'n 1,88% dus. Daarvan is de helft biomassa (dat ook voor CO2 uitstoot zorgt en smeriger is dan steenkool). Dit koste het lieve sommetje van maar liefst 37,7 miljard euro.
Stel je eens voor wat het gaat kosten om, zoals de regering wil, dat percentage op te schroeven van 6,6% naar 55% in 2030.
Nu is dat volstrekt onrealistisch (die 55% wordt bij lange na niet gehaald), maar de kosten zijn in elk geval astronomisch.
Het klimaat merkt er uiteindelijk niets van: zelfs als Nederland aan alle verplichtingen van Parijs voldoet, dan zal dat volgens de modellen een paar duizendste van een graad schelen in 2100. Onmeetbaar dus.

Orfeo
Berichten: 147
Lid geworden op: 01 Jun 2018, 22:20

Re: Extreem weer

Berichtdoor Orfeo » 14 Jun 2018, 17:41

Dus overstappen op kernenergie en investeren in de ontwikkeling van thoriumreactoren.
Where there are so many, all speech becomes a debate without end.
But two together may perhaps find wisdom.
~ J.R.R. Tolkien

DDD
Berichten: 9313
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Extreem weer

Berichtdoor DDD » 14 Jun 2018, 17:49

Tesla heeft in Australië een 1000 MW batterij geplaatst. Dus de ontwikkelingen volgen vanzelf. Daar lijkt geen kernenergie bij nodig.

Ik begrijp niet waarom Wim Anker niet gewoon aansluit bij de deskundigen ofwel zelf een onderbouwd standpunt geeft.

elbert
Berichten: 1034
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Re: Extreem weer

Berichtdoor elbert » 14 Jun 2018, 21:42

DDD schreef:Tesla heeft in Australië een 1000 MW batterij geplaatst. Dus de ontwikkelingen volgen vanzelf.
Hoeveel batterijen denk je nodig te hebben om ons land 2 weken van energie te voorzien? Bijvoorbeeld tijdens een windstille periode in de winter? En waar komt dan de energie vandaan om die allemaal op te laden?
Als je dat uit gaat rekenen, ben je niet meer zo enthousiast.

Ambtenaar
Berichten: 1811
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Extreem weer

Berichtdoor Ambtenaar » 15 Jun 2018, 08:29

elbert schreef:]Hoeveel batterijen denk je nodig te hebben om ons land 2 weken van energie te voorzien? Bijvoorbeeld tijdens een windstille periode in de winter? En waar komt dan de energie vandaan om die allemaal op te laden?
Als je dat uit gaat rekenen, ben je niet meer zo enthousiast.


Klopt, accu’s zijn enkel geschikt om de netbalans in evenwicht te houden voor kortdurende periodes, niet voor langdurige levering van elektriciteit. Waterstof zal in de toekomst dienen als buffer. Er zijn nu plannen om bij Doggersbank een eiland te maken, daar alle windenergie naartoe te transporteren, waterstof te produceren en via bestaande leidingen dit naar het vaste land te transporteren.

https://www.deingenieur.nl/artikel/gigantisch-stopcontact-op-eiland-doggersbank

DDD
Berichten: 9313
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Extreem weer

Berichtdoor DDD » 15 Jun 2018, 08:41

elbert schreef:
DDD schreef:Tesla heeft in Australië een 1000 MW batterij geplaatst. Dus de ontwikkelingen volgen vanzelf.
Hoeveel batterijen denk je nodig te hebben om ons land 2 weken van energie te voorzien? Bijvoorbeeld tijdens een windstille periode in de winter? En waar komt dan de energie vandaan om die allemaal op te laden?
Als je dat uit gaat rekenen, ben je niet meer zo enthousiast.


Ik heb het helemaal niet over energieopslag op lange termijn gehad toch? De functie van die batterijen is heel anders. Maar de kans dat het nergens is Europa waait, is erg klein, en dat nergens de zon schijnt, is ook erg klein.

Het voortdurend op en afschakelen van conventionele energiecentrales kost ook een vermogen. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat voor veel van dit soort problemen heus wel een oplossing wordt gevonden. Ambtenaar noemt er al een.


Terug naar “Uit de krant”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten