Weekdiensten [3]

eilander
Moderator
Berichten: 11938
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor eilander » 13 Jul 2018, 08:15

Wandelende schreef:Eerlijk gezegd zit ik met verbazing te lezen hoe @Jantje zo aangepakt wordt.
De toespraak van ds. Van der Tang voelt voor mij doorspekt met je gelijk willen halen. De wijze waarop hij spreekt vind ik bijzonder belerend. Inhoudelijk zegt hij niet zoveel, alleen wat historisch gebrabbel en een lange uitnodiging om ooit een kopje koffie te gaan drinken waarbij het onderwerp en de gesprekskaders alvast zijn gegeven.

Het antwoord van ds. Sonnevelt vind ik evenmin getuigen heel veel tact. Met goed bedoelde woorden laat hij zich min of meer toch tot die tweede 'olifant' uitdagen.

En voor de rest ben ik het helemaal eens met @Bezorgd.
Je gelijk willen halen?? Ik snap er echt niets van. Dat hoor ik dus totaal niet hierin.

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4505
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Auto » 13 Jul 2018, 08:16

Het blijkt wel weer hoe bevooroordeeld men zit te luisteren naar een toespraak.

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 2664
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Wandelende » 13 Jul 2018, 08:22

eilander schreef:Je gelijk willen halen?? Ik snap er echt niets van. Dat hoor ik dus totaal niet hierin.


Zeker. Je moet beiden toch iets doen om je bestaansrecht te rechtvaardigen. ;)
(~)

eilander
Moderator
Berichten: 11938
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor eilander » 13 Jul 2018, 08:24

Wandelende schreef:
eilander schreef:Je gelijk willen halen?? Ik snap er echt niets van. Dat hoor ik dus totaal niet hierin.


Zeker. Je moet beiden toch iets doen om je bestaansrecht te rechtvaardigen. ;)
Ik vind dit neigen naar het schandalige, om eerlijk te zijn. Notabene heeft ds. Van der Tang het wel over een andere breuk die de oorzaak is van alle kleinere scheuringen daarna.

DDD
Berichten: 9550
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor DDD » 13 Jul 2018, 08:29

Je luistert en schrijft zelf ook niet onbevooroordeeld. Dat blijkt hier maar weer duidelijk.

Het zou al een stuk helpen als iedereen wilde aannemen dat de gesprekspartners allemaal even oprecht hun bijdrage leveren. Maar goed, bij kerkelijke zaken blijkt dat regelmatig erg ingewikkeld, dat heb ik ook wel eerder op dit forum moeten constateren.

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 2664
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: RE: Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Wandelende » 13 Jul 2018, 08:34

eilander schreef:
Wandelende schreef:
eilander schreef:Je gelijk willen halen?? Ik snap er echt niets van. Dat hoor ik dus totaal niet hierin.


Zeker. Je moet beiden toch iets doen om je bestaansrecht te rechtvaardigen. ;)
Ik vind dit neigen naar het schandalige, om eerlijk te zijn. Notabene heeft ds. Van der Tang het wel over een andere breuk die de oorzaak is van alle kleinere scheuringen daarna.


Ja, een theologisch juiste feitelijke constatering. In dit licht natuurlijk echt iets voor een welkomstoespraak.
Het is toch een aanfluiting als je op deze manier twee dominees gedurende ongeveer 10 minuten tegen elkaar hoort spreken? Wat laat dit voor indruk achter bij de jeugd? Bij de buitenwereld?

Jij mag dat gerust schandalig vinden overigens.
(~)

Gebruikersavatar
Piet Puk
Berichten: 1195
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Piet Puk » 13 Jul 2018, 08:34

Jantje schreef:@Pietje Puk, Ik heb het meeste moeite met de zin: "Er wordt heel vaak gezegd dat we de overeenkomsten maar moeten benadrukken, maar ik zou ook eens de verschillen willen benoemen." Dat is tijdens een welkomstwoord niet gepast. En GGotK, daarmee kom ik gelijk bij het feit dat ds. De Heer de schuld voelde, die hij bij het zien van de collage in de Terneuzense kerkenraadskamer zag. Hij betrok het ook op hemzelf als persoon. En het tweede deel van zijn toespraak, verschilt toch wel. Het belangrijkste verschil is echter dat ds. De Heer en ds. Zippro van hetzelfde kerkverband zijn. Ik vraag me af of ds. Van der Tang ook zo'n toespraak zou houden als hij bijvoorbeeld kand. Van de Kieft zou moeten toespreken als die intrede doet op Urk. Het stemt ds. De Heer tot verdriet dat de scheuringen er zijn, telkens weer als hij die collage zag. En hij hoopte dat alle kerkelijke verdeeldheid (volgens mij niet in de laatste plaats ook bínnen het eigen kerkverband, gezien zijn van dichtbije betrokkenheid als hulpconsulent van Kruiningen) ons tot schuld zou brengen in de binnenkamer (wat ds. Sonnevelt óók zei). Maar dat is wat anders dan een ander oproepen om zich af te vragen wát de oorzaak is van de breuk.
Welke conclusie ik trek uit de reactie van ds. Sonnevelt laat ik aan @Zeemeeuw zelf over. Lees mijn vorige reacties maar.


Volgens mij benadrukte ds. Van der Tang juist de breuk in het Paradijs.

DDD
Berichten: 9550
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor DDD » 13 Jul 2018, 08:36

@Wandelende:

Ik ben het daar helemaal niet mee eens. Er zijn genoeg dominees in de GKV en de GGiN geweest die helemaal niet vonden dat de kerkscheuring het gevolg van de zonde was.

Ik denk dat een groot deel van hen het tot ver in de jaren negentig eerder als een paradijsbloem beschouwde.

Jantje
Berichten: 4126
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Jantje » 13 Jul 2018, 09:16

olfie schreef:
Jantje schreef:
Piet Puk schreef:Het verbaast me dat nog zo diep op toespraken wordt ingegaan. Ik ben gewend te horen: dank voor de welgemeende en hartelijke woorden, eindigen we nu met ...

Waarom deed ds. Sonnevelt dat dan, volgens jouw?

Ik begrijp Jantje wel.
Mijns inziens was er ook niet zo veel mis met de toespraak van ds. vd Tang zelf, dat zal Jantje wellicht ook toegeven, maar meer de ongepaste toon die aangeslagen wordt onder deze omstandigheden (bevestigings dienst en welkomst woord).
Ds. vd. Tang geeft eerst aan dat de breuk pijnlijk zichtbaar wordt maar weet vervolgens, zo komt dat op mij ook over en dat kan onkunde of ongelukkigheid van hem of van mij zijn, niet met duidelijk bewoordingen aan te geven waaruit dat dan gebleken is. Wees dan to-the-point.
Zodoende mist de aftrap voor mij een beetje richting en snap ik de term 'dissonant' wel. Al kan ik het verder volgens mij van harte met beiden eens zijn wat preek en toespraak betreft.
Het argument wat hij uitwerkt is nl. iets waar ds. Sonnevelt totaal geen probleem in ziet en het zelfs van harte mee eens is... dan lopen er toch twee dingen langs elkaar? Is een dienst als deze daar dan het juiste 'podium' voor?
Het 'olifanten voorbeeld' vond ik dan ook het beste voorbeeld om de situatie te duiden. Er komt een gemeente samen voor de bevestiging van een van God geschonken leraar, is dan iets heiligs als een dienst des Woords een juist podium om je punt te maken?

Helemaal mee eens!
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

Jantje
Berichten: 4126
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: RE: Re: RE: Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Jantje » 13 Jul 2018, 09:20

eilander schreef:
Wandelende schreef:
eilander schreef:Je gelijk willen halen?? Ik snap er echt niets van. Dat hoor ik dus totaal niet hierin.


Zeker. Je moet beiden toch iets doen om je bestaansrecht te rechtvaardigen. ;)
Ik vind dit neigen naar het schandalige, om eerlijk te zijn. Notabene heeft ds. Van der Tang het wel over een andere breuk die de oorzaak is van alle kleinere scheuringen daarna.

Juist ja, en deze zin dan (even in eigen woorden gezegd): "Er wordt nog wel eens gezegd dat we op dagen als deze de overeenkomsten maar moeten benadrukken, maar ik hoop dat we ook over de verschillen kunnen praten." Tuurlijk mag daarover gepraat worden, maar is de tijd daarvoor niet pas als je bij elkaar om de koffie bent?

Je bent het toch vast wel met me eens dat de toon van ds. Lohuis richting kandidaat Blok gepaster en hartelijker is, in het artikel wat jij aanhaalde in het draadje over kerkelijke eenheid?
Erger(t) u/je niet,
verwonder(t) u/je slechts...

DDD
Berichten: 9550
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor DDD » 13 Jul 2018, 09:43

Jantje schreef:
olfie schreef:
Jantje schreef:
Piet Puk schreef:Het verbaast me dat nog zo diep op toespraken wordt ingegaan. Ik ben gewend te horen: dank voor de welgemeende en hartelijke woorden, eindigen we nu met ...

Waarom deed ds. Sonnevelt dat dan, volgens jouw?

Ik begrijp Jantje wel.
Mijns inziens was er ook niet zo veel mis met de toespraak van ds. vd Tang zelf, dat zal Jantje wellicht ook toegeven, maar meer de ongepaste toon die aangeslagen wordt onder deze omstandigheden (bevestigings dienst en welkomst woord).
Ds. vd. Tang geeft eerst aan dat de breuk pijnlijk zichtbaar wordt maar weet vervolgens, zo komt dat op mij ook over en dat kan onkunde of ongelukkigheid van hem of van mij zijn, niet met duidelijk bewoordingen aan te geven waaruit dat dan gebleken is. Wees dan to-the-point.
Zodoende mist de aftrap voor mij een beetje richting en snap ik de term 'dissonant' wel. Al kan ik het verder volgens mij van harte met beiden eens zijn wat preek en toespraak betreft.
Het argument wat hij uitwerkt is nl. iets waar ds. Sonnevelt totaal geen probleem in ziet en het zelfs van harte mee eens is... dan lopen er toch twee dingen langs elkaar? Is een dienst als deze daar dan het juiste 'podium' voor?
Het 'olifanten voorbeeld' vond ik dan ook het beste voorbeeld om de situatie te duiden. Er komt een gemeente samen voor de bevestiging van een van God geschonken leraar, is dan iets heiligs als een dienst des Woords een juist podium om je punt te maken?

Helemaal mee eens!


Het blijft een feit dat het een schande is dat er verschillende kerken zijn die elkaar moeten toespreken. Natuurlijk is dat beter dan dat een toespraak ontbreekt, dat is helemaal een zondige toestand, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat de dominee de schuld daarvan best mag benoemen in zo'n dienst.

Ik ben het dus niet met je eens.

Gebruikersavatar
Piet Puk
Berichten: 1195
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Piet Puk » 13 Jul 2018, 10:05

Iemand zij eens tegen me: laten we ieder maar in het eigen kerkgebouw blijven, anders past het toch niet, want dan zijn de kerkgebouwen te vol

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 1776
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor liz boer » 13 Jul 2018, 10:09

Piet Puk schreef:Iemand zij eens tegen me: laten we ieder maar in het eigen kerkgebouw blijven, anders past het toch niet, want dan zijn de kerkgebouwen te vol

en de kansels? die wel open voor elkaar?

Erskinees
Berichten: 238
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Erskinees » 13 Jul 2018, 10:12

Bezorgd schreef:Opzich een prima reactie. Maar je merkt door heel het kerkelijke leven heen dat de GG top voorsorteerd op een samengaan met de GGiN.
Natuurlijk een goed streven, alleen heel jammer, en ook heel verdrietig dat het ten koste moet gaan van de tot nu toe altijd aanwezige pluriformiteit binnen de Gereformeerde Gemeenten. Er worden grote offers gebracht. Daar ben ik bezorgd over.

Denk je echt dat men zich daar op voorbereid? Dat mag ik toch niet hopen.

Erasmiaan
Berichten: 7773
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Weekdiensten [3]

Berichtdoor Erasmiaan » 13 Jul 2018, 10:16

Hoewel ik ook met verbazing kijk naar wat men allemaal weet klaar te maken over de toespraak van ds. Van der Tang, is denk ik het ergste nog dat er geen moment meer wordt gesproken over de preek...


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten