Gelezen, gedacht, gehoord...

[Michaels]

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

In evangelische kringen wordt anders gedacht over de inwendige en uitwendige roeping en over de verhouding daarvan tot de menselijke verantwoordelijkheid.
Zij leggen vaak sterk de nadruk op het feit dat Gods roepstem tot iedereen komt en dat de mens daarop kan reageren. Daarbij verwijzen zij onder andere naar teksten als:
Openbaring 3:20: "Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop..."
Johannes 3:16: "Alzo lief heeft God de wereld gehad..."
Romeinen 10:13: "Een iegelijk die de Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden."

Zij stellen dat God ieder mens werkelijk roept en dat de mens wordt opgeroepen om bewust een keuze voor Christus te maken. Zij geloven zeker dat de Heilige Geest overtuigt, trekt en vernieuwt. Het verschil ligt vooral in de manier waarop de werking van de Heilige Geest wordt verstaan. Hierbij wordt de werking van de Geest gezien als een uitnodigende en overtuigende werking, waarbij de mens deze genade kan aannemen of weerstaan. Het zwaartepunt ligt daardoor anders. Er wordt benadrukt dat God roept door het evangelie, de Heilige Geest overtuigt, en de mens wordt uitgenodigd om vrijwillig voor Christus te kiezen.

In de klassieke gereformeerde visie, zoals die onder andere bij Hellenbroek en Steenblok wordt gevonden, die Goudsteen noemt, is de inwendige roeping een krachtdadige genade: God opent het hart, waardoor een mens gewillig en zeker tot Christus komt. zij leggen daarentegen sterker de nadruk op Gods soevereine genade, terwijl evangelische kringen vaak sterker de nadruk leggen op de menselijke verantwoordelijkheid en de persoonlijke geloofskeuze.

Waarom zet jij je AI gesprekken op dit forum? Zet je prompt er ook even bij, staat er toch nog iets van jezelf.

Het zou fijn zijn als je inhoudelijk reageert en geen onzinnige opmerkingen maakt. Ik plaats geen AI-gesprekken op dit forum.

Als je alleen vanuit één invalshoek kijkt, namelijk vanuit de gereformeerde traditie waarin je bent opgegroeid, dan heb je maar een beperkt beeld van wat er in de Bijbel geschreven staat. Dan zie je vooral de teksten die binnen die traditie worden benadrukt, terwijl de inzichten die in evangelische kring worden aangereikt helemaal niet ziet. Daardoor blijft een deel van wat de Bijbel zegt buiten jou beeld.

[Posthoorn]

5
Vr. Hoe velerlei roeping is er?
Antw. Tweeërlei: een uitwendige en een inwendige roeping.

6
Vr. Waardoor geschiedt de uitwendige roeping?
Antw. Door Gods Woord. Spr. 9:3-6. Zij heeft Haar dienstmaagden uitgezonden, Zij nodigt, op de tinnen van de hoogten der stad: Wie is slecht? Hij kere zich herwaarts. Tot den verstandeloze zegt Zij: Komt, eet van Mijn brood, en drinkt van den wijn dien Ik gemengd heb. Verlaat de slechtigheden en leeft; en treedt in den weg des verstands.

7
Vr. Waardoor geschiedt de inwendige roeping?
Antw. Door Gods Geest. Jer. 31:33. Maar dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn.

8
Vr. Wie worden er uitwendig geroepen?
Antw. Allerlei soorten van mensen, ook wel die niet uitverkoren zijn. Matth. 20:16. Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

9
Vr. Is dan de uitwendige roeping algemeen?
Antw. Wel onder het christendom, maar niet door de hele wereld.

10
Vr. Is zij nochtans nu niet algemener dan onder het Oude Testament?
Antw. Ja; toen ging zij alleen over de Joden; nu ook over de heidenen.

11
Vr. Is er geen zaligmakende roeping in de natuur?
Antw. Nee; de natuur weet van Christus niet, en buiten Hem is er geen zaligheid.

12
Vr. Is de uitwendige roeping alleen niet genoeg tot bekering?
Antw. Nee. Het is tevergeefs dat Paulus plant, en Apollos nat maakt, het is God Die den wasdom geeft. 1 Kor. 3:7.

13
Vr. Wat moet er dan nog bijkomen?
Antw. De inwendige roeping, zoals in Lydia. Hand. 16:14. Welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd.

14
Vr. Wie worden dan inwendig geroepen?
Antw. Alleen de uitverkorenen. Rom. 8:30. Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Wel zo netjes om even de bron erbij te zetten waaruit je dit gehaald hebt.

[Michaels]

5
Vr. Hoe velerlei roeping is er?
Antw. Tweeërlei: een uitwendige en een inwendige roeping.

6
Vr. Waardoor geschiedt de uitwendige roeping?
Antw. Door Gods Woord. Spr. 9:3-6. Zij heeft Haar dienstmaagden uitgezonden, Zij nodigt, op de tinnen van de hoogten der stad: Wie is slecht? Hij kere zich herwaarts. Tot den verstandeloze zegt Zij: Komt, eet van Mijn brood, en drinkt van den wijn dien Ik gemengd heb. Verlaat de slechtigheden en leeft; en treedt in den weg des verstands.

7
Vr. Waardoor geschiedt de inwendige roeping?
Antw. Door Gods Geest. Jer. 31:33. Maar dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn.

8
Vr. Wie worden er uitwendig geroepen?
Antw. Allerlei soorten van mensen, ook wel die niet uitverkoren zijn. Matth. 20:16. Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

9
Vr. Is dan de uitwendige roeping algemeen?
Antw. Wel onder het christendom, maar niet door de hele wereld.

10
Vr. Is zij nochtans nu niet algemener dan onder het Oude Testament?
Antw. Ja; toen ging zij alleen over de Joden; nu ook over de heidenen.

11
Vr. Is er geen zaligmakende roeping in de natuur?
Antw. Nee; de natuur weet van Christus niet, en buiten Hem is er geen zaligheid.

12
Vr. Is de uitwendige roeping alleen niet genoeg tot bekering?
Antw. Nee. Het is tevergeefs dat Paulus plant, en Apollos nat maakt, het is God Die den wasdom geeft. 1 Kor. 3:7.

13
Vr. Wat moet er dan nog bijkomen?
Antw. De inwendige roeping, zoals in Lydia. Hand. 16:14. Welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd.

14
Vr. Wie worden dan inwendig geroepen?
Antw. Alleen de uitverkorenen. Rom. 8:30. Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Wel zo netjes om even de bron erbij te zetten waaruit je dit gehaald hebt.

Reageer nu even voor mijn beurt maar het is het vragenboekje van Abraham Hellenbroek “Voorbeeld der Goddelijke Waarheden” die Goudsteen citeert: https://bijbel-statenvertaling.com/hell ... dstuk-1/#1
Goudsteen is opgevoed met dit boekje. Hij en Hellenbroek maakt daardoor van de Bijbel een éénrichtingsverkeersboek die niet verkeerd is maar wel een deel van de Bijbel onbesproken laat. Tevens haalt Goudsteen Dr. C. Steenblok aan die weliswaar een zeer geleerd man was maar alleen zicht op het gereformeerd erfdeel had.

[Mensmens]

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

U begint nu de verkeerde kant in te slaan. U maakt namelijk een verkeerde interpretatie van de uitwendige roeping door deze 'slechts' als uitwendig te zien. Uiteraard zijn er twee soorten kinderen des verbonds. Maar dit betekent niet dat er naast de eerste roeping nog een tweede roeping moet komen, want dan gaat u scheiding maken tussen Woord en Geest, u weet vast wel dat we dat vinden bij bijv. de Wederdopers. De uitwendige roeping is juist uw machtiging om te geloven.

5
Vr. Hoe velerlei roeping is er?
Antw. Tweeërlei: een uitwendige en een inwendige roeping.

6
Vr. Waardoor geschiedt de uitwendige roeping?
Antw. Door Gods Woord. Spr. 9:3-6. Zij heeft Haar dienstmaagden uitgezonden, Zij nodigt, op de tinnen van de hoogten der stad: Wie is slecht? Hij kere zich herwaarts. Tot den verstandeloze zegt Zij: Komt, eet van Mijn brood, en drinkt van den wijn dien Ik gemengd heb. Verlaat de slechtigheden en leeft; en treedt in den weg des verstands.

7
Vr. Waardoor geschiedt de inwendige roeping?
Antw. Door Gods Geest. Jer. 31:33. Maar dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn.

8
Vr. Wie worden er uitwendig geroepen?
Antw. Allerlei soorten van mensen, ook wel die niet uitverkoren zijn. Matth. 20:16. Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

9
Vr. Is dan de uitwendige roeping algemeen?
Antw. Wel onder het christendom, maar niet door de hele wereld.

10
Vr. Is zij nochtans nu niet algemener dan onder het Oude Testament?
Antw. Ja; toen ging zij alleen over de Joden; nu ook over de heidenen.

11
Vr. Is er geen zaligmakende roeping in de natuur?
Antw. Nee; de natuur weet van Christus niet, en buiten Hem is er geen zaligheid.

12
Vr. Is de uitwendige roeping alleen niet genoeg tot bekering?
Antw. Nee. Het is tevergeefs dat Paulus plant, en Apollos nat maakt, het is God Die den wasdom geeft. 1 Kor. 3:7.

13
Vr. Wat moet er dan nog bijkomen?
Antw. De inwendige roeping, zoals in Lydia. Hand. 16:14. Welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd.

14
Vr. Wie worden dan inwendig geroepen?
Antw. Alleen de uitverkorenen. Rom. 8:30. Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Ik ontken bovenstaande zeker niet, dat hoort u mij ook nergens zeggen. Echter ben ik wel van mening dat u eenzijdig bent en het geheel probeert dood te slaan.

De inwendige roeping is zeker noodzakelijk voor een waarachtige bekering. Dit zien we ook bij Hellenbroek, iets wat ik zeker onderschrijf. U moet echter wel goed zien wat het Hellenbroek NIET zegt: 'omdat de uitwendige roeping niet genoeg is, mag u daar niet op ingaan'. Hellenbroek zegt dat de uitwendige roeping alleen op zichzelf niet genoeg is om een mens te bekeren. U probeert echter te zeggen dat de uitwendige oproep geen echte en gemeende oproep is.

De wijze waarop u redeneert gaat ook lijnrecht in tegen Dordtse Leerregels III/IV, art. 8:
"Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven."

Dit betekent dus dat als iemand hoort 'Bekeert u en geloof het Evangelie' dan mag men zich op grond van die oproep zich verlaten op Christus. Anders zou u gaan stellen dat naast deze oproep de hoorder op nog 'iets' zou moeten wachten. Als u dit niet kunt onderschrijven dan kunt u de Dordste Leerregels in de prullenbak gooien. En ja, dat de mens uit zichzelf niet kan geloven is zeker waar, daarvoor is Gods genade nodig.

Kortom: de inwendige roeping is noodzakelijk om echt te komen tot Christus. Maar u maakt er een voorwaarde van die iemand eerst bij zichzelf moet vaststellen voordat hij zou mogen ingaan op de uitwendige roeping.

Als u een andere mening bent toegedaan laat me maar zien dan waar een mens eerst zal moeten wachten op de inwendige roeping, en waar dat wachten wordt voorgeschreven vanuit Gods Woord en belijdenisschriften. Je verwart onmacht namelijk met onbevoegdheid.

[Bertiel]

Calvijn heeft het over 1 roeping met tweeërlei uitwerking.

[KDD]

Omdat ik anders denk over het aanbod van genade. Dat IS niet voor een ieder, maar wordt een ieder voorgesteld.

Voorgesteld? hoe moet ik dat zien in de prediking?

https://theologienet.nl/bestanden/steen ... preken.pdf

Ik wil die 3 preken best wel lezen, maar kan jij of Goudsteen in een paar zinnen toelichten wat een voorgesteld aanbod van genade is?

Je hoeft alleen de eerste punt van de eerste preek te lezen om het te begrijpen.

[Gerardus2]

Voorgesteld? hoe moet ik dat zien in de prediking?

https://theologienet.nl/bestanden/steen ... preken.pdf

Ik wil die 3 preken best wel lezen, maar kan jij of Goudsteen in een paar zinnen toelichten wat een voorgesteld aanbod van genade is?

Je hoeft alleen de eerste punt van de eerste preek te lezen om het te begrijpen.

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

[Orchidee]

https://www.nd.nl/podcast/christine-en- ... hoofdzonde
Het bespreekbaar maken van kijk eens hoe het er bij mij uit ziet sprong er voor mij uit deze keer, wat heerlijk als het je niets interesseert hoe iemands huis of spullen eruitzien maar je geïnteresseerd bent in de mens.

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

[KDD]

Is er nu zoveel zoetheid in een welgegronde verzekering, hoe is het dan en waar komt het vandaan, dat er zo weinig bemoedigde en verzekerde christenen in onze dagen gevonden worden?

En hiervan kunnen redenen gegeven worden en aan de zijde van God, en aan de zijde van de gelovigen zelf.
1. Aan de zijde van God:
a. Het behaagt de Heere om Zijn vrijmacht te tonen in het bedelen van de genade.
Het behaagt Hem deze met veel licht en blijdschap te leiden, en een ander door veel duisterheid en naarheid, zonder dat Hij reden geeft voor al Zijn daden. En hier moet men Zijn weg aanbidden, zonder daarover te twisten.
b. God wil Zijn volk hierdoor nederig en klein houden, opdat het zich niet op de ontvangen genade zal verheffen. Want hoewel de verzekering in haar eigen aard de hoogmoed niet werkt, maar het tegendeel, zo gebeurt het nochtans door de inwonende zonden en listen van de satan, dat ze een verkeerde uitwerking heeft. Omdat God nu lust heeft tot nederigheid, wil Hij die door de weg van duisterheid in hen bevorderen.
c. De Heere doet het om van de goddelozen wil, om te tonen, dat men zo gemakkelijk niet zalig wordt, dat de poort eng en de weg nauw is, die ten leven leidt; opdat zij zullen denken: Hebben zulken het zo bang, die naar de hemel gaan, wat heb ik dan te wachten? Worden de rechtvaardigen maar nauwelijks zalig, waar zal dan de goddeloze en de zondaar verschijnen?

2. Maar heeft God zulke wijze en heilige redenen, daar zijn er ook aan de zijde van Gods volk. Zij zijn dikwijls zelf de oorzaak van hun twijfelmoedigheid.
a. Omdat zij zich niet genoeg oefenen in de kennis van de waarheden, waardoor ze geen rechte bevatting hebben van het geloof, van de natuur van de verzekering en andere waarheden. En daardoor geraken zij in slingeringen, terwijl zij zichzelf uit veel zwarigheden zouden kunnen redden indien zij meer kennis hadden.
b. Velen geven zich er in toe; die worden het klagen gewoon. Zij houden zich bijna met niets anders op, alsof het tot het wezen van het christendom behoort. Ontneemt men hun een zwarigheid, zij hebben er weer veel andere; en in zulken is het als een ziekte geworden.
c. Velen leven niet ernstig, niet teder, noch nauwgezet genoeg in het eenzame voor God. Zij houden zich niet genoeg bezig in heilige meditatiën en ernstige gebeden. Men bidt wel, maar niet met die aanklacht, met die ernst, met inspanning van alle krachten. Men berust dikwijls in de gedane plicht, en dan is er die heilige ontevredenheid niet als men de Heere niet vindt. Daarom komt er dan een verwijdering tussen hen en de Heere, daar Deze Zijn licht intrekt.
d. Velen leven niet zorgvuldig, niet waakzaam en teer genoeg omtrent de wereld, om met wijsheid en voorzichtigheid te verkeren in het midden van een krom en verdraaid geslacht. Men maakt zich de wereld te veel gelijkvormig in woorden en daden, men komt niet vrijmoedig, noch hartelijk genoeg voor God en Zijn zaak uit. Wanneer zulken dan bedaard tot zichzelf komen, worden zij bekommerd. Dan is het: Waarin ben ik onderscheiden van de wereld? Waar blijkt het uit, dat in mij iets anders is dan in de wereld? Dan verwerpt men zijn staat en blijft in bekommering en duisterheid leven. En o, hier moet ik zeggen: Kinderen van God, schaamt u er over voor de Heere; vernedert u, dat gij door uw gedrag de wereld niet alleen tot aanstoot zijt, maar dat u uzelf de zoetheid en troost van het christendom beneemt. Want de heiligheid is de weg om tot zekerheid te komen. Als men teer omtrent 'God is, beantwoordt God zulks door Zijn genoegen aan de ziel weer te tonen. En hoewel uw wangedrag u niet buiten de hemel zal houden, het maakt evenwel de weg voor u nauw.

[Goudsteen]

https://theologienet.nl/bestanden/steen ... preken.pdf

Ik wil die 3 preken best wel lezen, maar kan jij of Goudsteen in een paar zinnen toelichten wat een voorgesteld aanbod van genade is?

Je hoeft alleen de eerste punt van de eerste preek te lezen om het te begrijpen.

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

[Groepscirkel]

Ik wil die 3 preken best wel lezen, maar kan jij of Goudsteen in een paar zinnen toelichten wat een voorgesteld aanbod van genade is?

Je hoeft alleen de eerste punt van de eerste preek te lezen om het te begrijpen.

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

En waarom hoop jij dat?

[Goudsteen]

Je hoeft alleen de eerste punt van de eerste preek te lezen om het te begrijpen.

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

En waarom hoop jij dat?

Omdat er dan een heleboel mist. Maar wellicht is dit niet het geval. Het betreft namelijk alleen het laatste stukje van de predikatie.

[Groepscirkel]

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

En waarom hoop jij dat?

Omdat er dan een heleboel mist. <>

Dan is het waarachtig, toch?

[Gerardus2]

Uitverkiezing is voor ons verborgen, dus het genade-aanbod moet aan alle hoorders worden gepreekt. En als ik de preken zo lees, dan wordt dat ook gedaan, zij het niet bijzonder appellerend (deze wel: https://www.youtube.com/watch?v=XGopn05QCt4).

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

En waarom hoop jij dat?

Omdat er dan een heleboel mist. Maar wellicht is dit niet het geval. Het betreft namelijk alleen het laatste stukje van de predikatie.

Een fragment zou een ander beeld kunnen geven. Beluister de gehele preek, de link staat in het bericht van evangelieherauten en dan hoor ik graag je reactie.

[Goudsteen]

Ik hoop dat dit fragment geen afspiegeling van de hele preek was.

En waarom hoop jij dat?

Omdat er dan een heleboel mist. <>

Dan is het waarachtig, toch?

Ik begrijp je niet. Zou je deze opmerking kunnen toelichten?