Gelezen, gedacht, gehoord...

[huisman]

zonder de preek te kunnen luisteren, aan wie komt de nodiging?

Maak je maar geen zorgen. Ik ken zijn predikant. Die behoort bij de ‘marrowmen’ . Maar wel met hetzelfde evenwicht. Las gisteren weer wat in Boston en zie toch best grote verschillen met de ‘aanbod dwepers’ van deze tijd. Zij spannen Boston en de Erskines eenzijdig voor hun ‘welmenend aanbod’ wagen maar vergeten vaak de tweede staat met al haar consequenties waar Boston zo indringend over spreekt, De staat der natuur of van algehele verdorvenheid. Dat is bij Boston niet een stukje dogmatiek, komt ook niet in mindering van het welmenend aanbod maar is in zijn preken een werkelijkheid. Hij weet waar zijn hoorders zich van nature bevinden, Dat mis ik bij de ‘je moet (gewoon) geloven’ predikers. Zoals wel eerder is gezegd: Dan is het wonder eruit.

[Simon0612]

Als dat geldt voor de oproep en verantwoordelijkheid, dan mag je dus ook komen.

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

U begint nu de verkeerde kant in te slaan. U maakt namelijk een verkeerde interpretatie van de uitwendige roeping door deze 'slechts' als uitwendig te zien. Uiteraard zijn er twee soorten kinderen des verbonds. Maar dit betekent niet dat er naast de eerste roeping nog een tweede roeping moet komen, want dan gaat u scheiding maken tussen Woord en Geest, u weet vast wel dat we dat vinden bij bijv. de Wederdopers. De uitwendige roeping is juist uw machtiging om te geloven.

Zie vragen 5 tot einde:
https://bijbel-statenvertaling.com/hell ... stuk-13/#5

[Bertiel]

zonder de preek te kunnen luisteren, aan wie komt de nodiging?

Maak je maar geen zorgen. Ik ken zijn predikant. Die behoort bij de ‘marrowmen’ . Maar wel met hetzelfde evenwicht. Las gisteren weer wat in Boston en zie toch best grote verschillen met de ‘aanbod dwepers’ van deze tijd. Zij spannen Boston en de Erskines eenzijdig voor hun ‘welmenend aanbod’ wagen maar vergeten vaak de tweede staat met al haar consequenties waar Boston zo indringend over spreekt, De staat der natuur of van algehele verdorvenheid. Dat is bij Boston niet een stukje dogmatiek, komt ook niet in mindering van het welmenend aanbod maar is in zijn preken een werkelijkheid. Hij weet waar zijn hoorders zich van nature bevinden, Dat mis ik bij de ‘je moet (gewoon) geloven’ predikers. Zoals wel eerder is gezegd: Dan is het wonder eruit.

Dank, ik ken de marrowmen vrij goed, en weet hun prediking.
Het wonder eruit is een risico, het wonder te groot is een ander risico, dan zitten mensen af te wachten op een wonder in plaats van een bijbels verwachten
Ik vind onderstaand uit een boek van de Erskines altijd bijzonder waardevol hierin:

Laat ons in gehoorzaamheid aan Gods gebod en in afhankelijkheid van Zijn almachtige kracht geloven naar dat we kunnen. Terwijl we dat betrachten zal, hoewel het werk in het begin slechts een zaak van de natuur is, juist terwijl wij ermee bezig zijn, de beloofde en verworven genade zich doen gelden en het veranderen in een bovennatuurlijke daad van geloven. Toen Christus bezig was het beroemde wonder te Kana in Galilea te verrichten, veranderde Hij niet eerst water in wij. Eerst gebood hij hun het water erin te gieten en terwijl ze het erin goten, werd het veranderd in wijn. Zo werden de broden vermenigvuldigd terwijl de discipelen die in gehoorzaamheid aan het gebod van Christgus uitdeelden onder de schare. Evenzo verandert hier, terwijl de arme ziel in afhankelijkheid van de goddelijke kracht en in gehoorzaamheid aan het goddelijke gebod probeert te geloven, een God van genade de poging in een waar en oprecht geloof. En wel zo, dat de ziel door de almachtige kracht van God ertoe gebracht wordt werkelijk te geloven, eer zij er zich maar van bewust is, en dat op een manier die zij zelf niet begrijpt. Want ' de Wind blast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, vanwaar hij komt, en waar hij heengaat; alzo is een ider, die uit de Geest geboren is' (Joh 3:8).

Zekerheid van de zaligheid - Ebenhaezer Erskine.

[Goudsteen]

Als dat geldt voor de oproep en verantwoordelijkheid, dan mag je dus ook komen.

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

U begint nu de verkeerde kant in te slaan. U maakt namelijk een verkeerde interpretatie van de uitwendige roeping door deze 'slechts' als uitwendig te zien. Uiteraard zijn er twee soorten kinderen des verbonds. Maar dit betekent niet dat er naast de eerste roeping nog een tweede roeping moet komen, want dan gaat u scheiding maken tussen Woord en Geest, u weet vast wel dat we dat vinden bij bijv. de Wederdopers. De uitwendige roeping is juist uw machtiging om te geloven.

5
Vr. Hoe velerlei roeping is er?
Antw. Tweeërlei: een uitwendige en een inwendige roeping.

6
Vr. Waardoor geschiedt de uitwendige roeping?
Antw. Door Gods Woord. Spr. 9:3-6. Zij heeft Haar dienstmaagden uitgezonden, Zij nodigt, op de tinnen van de hoogten der stad: Wie is slecht? Hij kere zich herwaarts. Tot den verstandeloze zegt Zij: Komt, eet van Mijn brood, en drinkt van den wijn dien Ik gemengd heb. Verlaat de slechtigheden en leeft; en treedt in den weg des verstands.

7
Vr. Waardoor geschiedt de inwendige roeping?
Antw. Door Gods Geest. Jer. 31:33. Maar dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn.

8
Vr. Wie worden er uitwendig geroepen?
Antw. Allerlei soorten van mensen, ook wel die niet uitverkoren zijn. Matth. 20:16. Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

9
Vr. Is dan de uitwendige roeping algemeen?
Antw. Wel onder het christendom, maar niet door de hele wereld.

10
Vr. Is zij nochtans nu niet algemener dan onder het Oude Testament?
Antw. Ja; toen ging zij alleen over de Joden; nu ook over de heidenen.

11
Vr. Is er geen zaligmakende roeping in de natuur?
Antw. Nee; de natuur weet van Christus niet, en buiten Hem is er geen zaligheid.

12
Vr. Is de uitwendige roeping alleen niet genoeg tot bekering?
Antw. Nee. Het is tevergeefs dat Paulus plant, en Apollos nat maakt, het is God Die den wasdom geeft. 1 Kor. 3:7.

13
Vr. Wat moet er dan nog bijkomen?
Antw. De inwendige roeping, zoals in Lydia. Hand. 16:14. Welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd.

14
Vr. Wie worden dan inwendig geroepen?
Antw. Alleen de uitverkorenen. Rom. 8:30. Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

[Goudsteen]

Als dat geldt voor de oproep en verantwoordelijkheid, dan mag je dus ook komen.

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

[Michaels]

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

In evangelische kringen wordt anders gedacht over de inwendige en uitwendige roeping en over de verhouding daarvan tot de menselijke verantwoordelijkheid.
Zij leggen vaak sterk de nadruk op het feit dat Gods roepstem tot iedereen komt en dat de mens daarop kan reageren. Daarbij verwijzen zij onder andere naar teksten als:
Openbaring 3:20: "Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop..."
Johannes 3:16: "Alzo lief heeft God de wereld gehad..."
Romeinen 10:13: "Een iegelijk die de Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden."

Zij stellen dat God ieder mens werkelijk roept en dat de mens wordt opgeroepen om bewust een keuze voor Christus te maken. Zij geloven zeker dat de Heilige Geest overtuigt, trekt en vernieuwt. Het verschil ligt vooral in de manier waarop de werking van de Heilige Geest wordt verstaan. Hierbij wordt de werking van de Geest gezien als een uitnodigende en overtuigende werking, waarbij de mens deze genade kan aannemen of weerstaan. Het zwaartepunt ligt daardoor anders. Er wordt benadrukt dat God roept door het evangelie, de Heilige Geest overtuigt, en de mens wordt uitgenodigd om vrijwillig voor Christus te kiezen.

In de klassieke gereformeerde visie, zoals die onder andere bij Hellenbroek en Steenblok wordt gevonden, die Goudsteen noemt, is de inwendige roeping een krachtdadige genade: God opent het hart, waardoor een mens gewillig en zeker tot Christus komt. zij leggen daarentegen sterker de nadruk op Gods soevereine genade, terwijl evangelische kringen vaak sterker de nadruk leggen op de menselijke verantwoordelijkheid en de persoonlijke geloofskeuze.

[Gerardus2]

Iedereen mag komen. De Heere Jezus riep Zelf op de laatste dag van het feest: zo iemand dorst, die kome tot Mij!
De nodiging is tot allen, een ieder mag, moet komen. Maar helaas zal niet iedereen komen. En dat is om de hardigheid van onze eigen harten. Gijlieden hebt niet gewild, enz.

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

Kan je dat toelichten Goudsteen, waarom je je niet kunt vinden in het bericht van Hoopvol?

[Goudsteen]

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

In evangelische kringen wordt anders gedacht over de inwendige en uitwendige roeping en over de verhouding daarvan tot de menselijke verantwoordelijkheid.
Zij leggen vaak sterk de nadruk op het feit dat Gods roepstem tot iedereen komt en dat de mens daarop kan reageren. Daarbij verwijzen zij onder andere naar teksten als:
Openbaring 3:20: "Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop..."
Johannes 3:16: "Alzo lief heeft God de wereld gehad..."
Romeinen 10:13: "Een iegelijk die de Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden."

Zij stellen dat God ieder mens werkelijk roept en dat de mens wordt opgeroepen om bewust een keuze voor Christus te maken. Zij geloven zeker dat de Heilige Geest overtuigt, trekt en vernieuwt. Het verschil ligt vooral in de manier waarop de werking van de Heilige Geest wordt verstaan. Hierbij wordt de werking van de Geest gezien als een uitnodigende en overtuigende werking, waarbij de mens deze genade kan aannemen of weerstaan. Het zwaartepunt ligt daardoor anders. Er wordt benadrukt dat God roept door het evangelie, de Heilige Geest overtuigt, en de mens wordt uitgenodigd om vrijwillig voor Christus te kiezen.

In de klassieke gereformeerde visie, zoals die onder andere bij Hellenbroek en Steenblok wordt gevonden, die Goudsteen noemt, is de inwendige roeping een krachtdadige genade: God opent het hart, waardoor een mens gewillig en zeker tot Christus komt. zij leggen daarentegen sterker de nadruk op Gods soevereine genade, terwijl evangelische kringen vaak sterker de nadruk leggen op de menselijke verantwoordelijkheid en de persoonlijke geloofskeuze.

Waarom zet jij je AI gesprekken op dit forum? Zet je prompt er ook even bij, staat er toch nog iets van jezelf.

[Goudsteen]

De uitwendige roeping komt tot een ieder.

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

Kan je dat toelichten Goudsteen, waarom je je niet kunt vinden in het bericht van Hoopvol?

Omdat ik anders denk over het aanbod van genade. Dat IS niet voor een ieder, maar wordt een ieder voorgesteld.

[DDD]

Dat is dan wel in strijd met de DL. Daar staat dat de belofte van het Evangelie aan iedereen moet worden verkondigd en voorgesteld. Ik heb er gisteren nog een preek over gehoord.

[Gerardus2]

Kun jij je nu wel of niet vinden in het bericht van Hoopvol?

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

Kan je dat toelichten Goudsteen, waarom je je niet kunt vinden in het bericht van Hoopvol?

Omdat ik anders denk over het aanbod van genade. Dat IS niet voor een ieder, maar wordt een ieder voorgesteld.

Voorgesteld? hoe moet ik dat zien in de prediking?

[MGG]

zonder de preek te kunnen luisteren, aan wie komt de nodiging?

Maak je maar geen zorgen. Ik ken zijn predikant. Die behoort bij de ‘marrowmen’ . Maar wel met hetzelfde evenwicht. Las gisteren weer wat in Boston en zie toch best grote verschillen met de ‘aanbod dwepers’ van deze tijd. Zij spannen Boston en de Erskines eenzijdig voor hun ‘welmenend aanbod’ wagen maar vergeten vaak de tweede staat met al haar consequenties waar Boston zo indringend over spreekt, De staat der natuur of van algehele verdorvenheid. Dat is bij Boston niet een stukje dogmatiek, komt ook niet in mindering van het welmenend aanbod maar is in zijn preken een werkelijkheid. Hij weet waar zijn hoorders zich van nature bevinden, Dat mis ik bij de ‘je moet (gewoon) geloven’ predikers. Zoals wel eerder is gezegd: Dan is het wonder eruit.

Dank, ik ken de marrowmen vrij goed, en weet hun prediking.
Het wonder eruit is een risico, het wonder te groot is een ander risico, dan zitten mensen af te wachten op een wonder in plaats van een bijbels verwachten
Ik vind onderstaand uit een boek van de Erskines altijd bijzonder waardevol hierin:

Laat ons in gehoorzaamheid aan Gods gebod en in afhankelijkheid van Zijn almachtige kracht geloven naar dat we kunnen. Terwijl we dat betrachten zal, hoewel het werk in het begin slechts een zaak van de natuur is, juist terwijl wij ermee bezig zijn, de beloofde en verworven genade zich doen gelden en het veranderen in een bovennatuurlijke daad van geloven. Toen Christus bezig was het beroemde wonder te Kana in Galilea te verrichten, veranderde Hij niet eerst water in wij. Eerst gebood hij hun het water erin te gieten en terwijl ze het erin goten, werd het veranderd in wijn. Zo werden de broden vermenigvuldigd terwijl de discipelen die in gehoorzaamheid aan het gebod van Christgus uitdeelden onder de schare. Evenzo verandert hier, terwijl de arme ziel in afhankelijkheid van de goddelijke kracht en in gehoorzaamheid aan het goddelijke gebod probeert te geloven, een God van genade de poging in een waar en oprecht geloof. En wel zo, dat de ziel door de almachtige kracht van God ertoe gebracht wordt werkelijk te geloven, eer zij er zich maar van bewust is, en dat op een manier die zij zelf niet begrijpt. Want ' de Wind blast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, vanwaar hij komt, en waar hij heengaat; alzo is een ider, die uit de Geest geboren is' (Joh 3:8).

Zekerheid van de zaligheid - Ebenhaezer Erskine.

Hoe kan het wonder te groot zijn? Gods liefde tot mensen die Hem haten is naar mijn idee een groter wonder dan wij kunnen bevatten.

[KDD]

Nee daar kan ik me niet in vinden. Ik ben er eentje uit de stal van Steenblok.

Kan je dat toelichten Goudsteen, waarom je je niet kunt vinden in het bericht van Hoopvol?

Omdat ik anders denk over het aanbod van genade. Dat IS niet voor een ieder, maar wordt een ieder voorgesteld.

Voorgesteld? hoe moet ik dat zien in de prediking?

https://theologienet.nl/bestanden/steen ... preken.pdf

[Bertiel]

zonder de preek te kunnen luisteren, aan wie komt de nodiging?

Maak je maar geen zorgen. Ik ken zijn predikant. Die behoort bij de ‘marrowmen’ . Maar wel met hetzelfde evenwicht. Las gisteren weer wat in Boston en zie toch best grote verschillen met de ‘aanbod dwepers’ van deze tijd. Zij spannen Boston en de Erskines eenzijdig voor hun ‘welmenend aanbod’ wagen maar vergeten vaak de tweede staat met al haar consequenties waar Boston zo indringend over spreekt, De staat der natuur of van algehele verdorvenheid. Dat is bij Boston niet een stukje dogmatiek, komt ook niet in mindering van het welmenend aanbod maar is in zijn preken een werkelijkheid. Hij weet waar zijn hoorders zich van nature bevinden, Dat mis ik bij de ‘je moet (gewoon) geloven’ predikers. Zoals wel eerder is gezegd: Dan is het wonder eruit.

Dank, ik ken de marrowmen vrij goed, en weet hun prediking.
Het wonder eruit is een risico, het wonder te groot is een ander risico, dan zitten mensen af te wachten op een wonder in plaats van een bijbels verwachten
Ik vind onderstaand uit een boek van de Erskines altijd bijzonder waardevol hierin:

Laat ons in gehoorzaamheid aan Gods gebod en in afhankelijkheid van Zijn almachtige kracht geloven naar dat we kunnen. Terwijl we dat betrachten zal, hoewel het werk in het begin slechts een zaak van de natuur is, juist terwijl wij ermee bezig zijn, de beloofde en verworven genade zich doen gelden en het veranderen in een bovennatuurlijke daad van geloven. Toen Christus bezig was het beroemde wonder te Kana in Galilea te verrichten, veranderde Hij niet eerst water in wij. Eerst gebood hij hun het water erin te gieten en terwijl ze het erin goten, werd het veranderd in wijn. Zo werden de broden vermenigvuldigd terwijl de discipelen die in gehoorzaamheid aan het gebod van Christgus uitdeelden onder de schare. Evenzo verandert hier, terwijl de arme ziel in afhankelijkheid van de goddelijke kracht en in gehoorzaamheid aan het goddelijke gebod probeert te geloven, een God van genade de poging in een waar en oprecht geloof. En wel zo, dat de ziel door de almachtige kracht van God ertoe gebracht wordt werkelijk te geloven, eer zij er zich maar van bewust is, en dat op een manier die zij zelf niet begrijpt. Want ' de Wind blast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, vanwaar hij komt, en waar hij heengaat; alzo is een ider, die uit de Geest geboren is' (Joh 3:8).

Zekerheid van de zaligheid - Ebenhaezer Erskine.

Hoe kan het wonder te groot zijn? Gods liefde tot mensen die Hem haten is naar mijn idee een groter wonder dan wij kunnen bevatten.

dat gaat over de beleving achteraf ik had het over hetgeen wat vooraf wordt afgewacht.

[Gerardus2]

Kan je dat toelichten Goudsteen, waarom je je niet kunt vinden in het bericht van Hoopvol?

Omdat ik anders denk over het aanbod van genade. Dat IS niet voor een ieder, maar wordt een ieder voorgesteld.

Voorgesteld? hoe moet ik dat zien in de prediking?

https://theologienet.nl/bestanden/steen ... preken.pdf

Ik wil die 3 preken best wel lezen, maar kan jij of Goudsteen in een paar zinnen toelichten wat een voorgesteld aanbod van genade is?