Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?

ocram schreef:Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?

Het zit hem in het oude taalgebruik

Of je je niet voorneemt te stoppen? ja
Of je je voorneemt te stoppen? Ja
Zo ligt het op mijn eerste gevoel. Maar gevoel kun je niet altijd op bouwen.
Daarom laat ik het verder aan meer deskundigen over.

Ik meen dat in dit formulier op een andere plaats wel een dubbele ontkenning staat die tot verwarring kan leiden. Ik kan echter het formulier niet online vinden.

parsifal schreef:Ik meen dat in dit formulier op een andere plaats wel een dubbele ontkenning staat die tot verwarring kan leiden. Ik kan echter het formulier niet online vinden.

www.gbsdigitaal.nl

ocram schreef:Er zit een opmerkelijk verschil tussen het formulier om Dienaren des Woords te bevestigen
en het formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.

Vraag één die gesteld wordt aan Dienaren des Woords is als volgt:
Formulier om de Dienaren des Woords te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u: of gij gevoelt in uw hart, dat gij wettiglijk van Gods gemeente,
en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst geroepen zijt?

Vraag één die gesteld wordt aan ouderlingen en diakenen is als volgt:
Formulier om ouderlingen en diakenen te bevestigen.
En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten,
dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven,
tot deze heilige diensten beroepen zijt?


De vraagstelling is bijna hetzelfde en er wordt verwacht dat op beide vragen met JA geantwoord wordt.
Er zit echter één groot verschil tussen beide vragen. Aan ouderlingen en diakenen wordt gevraagd ...of gij NIET gevoelt....

Is er een verklaring voor dit verschil?

https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/o ... antwoorden

Kwestie van vorm:

Zie je Jantje fietsen? -Ja ik zie hem.

Zie je Toos niet fietsen? Ja, ik zie haar fietsen.

Verschil zou nog kunnen liggen in het verwachte antwoord: bij de eerste vraag zou je nog een 'nee' kunnen verwachten, bij de tweede niet. Maar ik denk dat je er dan meer in legt dan ooit de bedoeling was.

Volgens mij is de formulering iets anders, maar de betekenis hetzelfde.

Wat ernstiger is is de exegese die vaak op de formule wordt losgelaten. Het feit dat iemand de helft+1 van de stemmen op zich heeft verzameld zou dan betekenen dat hij daarom automatisch ook door God geroepen is.
Dat is niet juist.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is en stelt kandidaat. De ledenvergadering ziet aan wat voor ogen is en stemt.
Stel dat het niet goed zit tussen de kandidaat en God, dan is er in ieder geval één mens die dat goed weet: de te bevestigen persoon.
Vandaar deze formulering van de vraag.

Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.

Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.

Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf

Curatorium schreef:Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.

Dat kon je nog wel eens meevallen.
Houd deze maar in de gaten!

Luther schreef:

Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.

Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf

Ja, maar die worden in reformatorische kerken m.u.v. GB niet gebruikt

Ze zijn er, het zijn goede hertalingen dus ze zouden zo gebruikt kunnen worden. Als men dat wilde.

Als dat dezelfde formulieren zijn die achterin de HSV Bijbel met psalmen staan dan gebruiken wij ze wel in de (CG)kerk.

Verklaring kan zijn voor het verschil: andere herkomst. De liturgische formulieren zijn een samenraapsel uit de hele Nederduitse kerk, zowel Vlaams als Oostfries.

Curatorium schreef:

Luther schreef:

Curatorium schreef:Overigens snap ik niet waarom deze formulieren niet hertaald worden. Dat bijv. een synode van de GG niet de opdracht geeft om de SV te hertalen, logisch daar heeft men noch de GBS de kennis niet voor in huis. Dat de Psalmen niet hertaald worden, enigszins logisch aangezien dit beladen kan liggen en Bijbelgetrouwe Psalmen taalkundig lastig zijn in te passen met de melodieën.
Maar formulieren, dat kan niet moeilijk zijn. Jammer dat dit niet gebeurd.

Euhm.... dat is reeds gebeurd.
Zie: http://www.dienstboek.nl/images/files/1 ... 0_4352.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/2 ... 7_3347.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_2361.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/3 ... e_7158.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_5048.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/5 ... 0_7489.pdf
http://www.dienstboek.nl/images/files/7 ... s_8488.pdf

Ja, maar die worden in reformatorische kerken m.u.v. GB niet gebruikt

Maar ik meende dat je een oproep deed om dit werk ter hand te nemen. Nou, dat hoeft dus niet, want dat werk is al gebeurd. Sterker: er zijn zelfs GG'ers bij betrokken geweest...