Psalm 14:1 (Berijming 1773)
De trotse dwaas zegt in zijn boos gemoed:
"Daar is geen God". Zij doven 't licht der rede,
En maken zich, door gruwelijke zeden,
Afschuwelijk; daar is geen mens, die goed
Op aarde doet.

Zingen: http://www.psalmboek.nl/zingen.php?psID ... ID=1&s=rit


Psalm 14:1-3 (NBG'51)
1 Voor de koorleider. Van David.

De dwaas zegt in zijn hart:
Er is geen God.
Zij bedrijven gruwelijke en afschuwelijke misdaden,
niemand is er, die goed doet.
2 De HERE ziet neder uit de hemel
op de mensenkinderen,
om te zien, of er één verstandig is,
één, die God zoekt.
3 Allen zijn zij afgeweken, tezamen ontaard;
er is niemand die goed doet, zelfs niet één.


In de kerkgeschiedenis is er heel wat "gesteggel" geweest over de vraag of er nog iets goeds in de mens te vinden is. Zijn we vanuit onszelf radicaal verdorven en geneigd tot alle kwaad, of zit er toch nog iets goeds in ons? Met name de rooms-katholieken en de remonstranten (en ook evangelischen) gaan uit van dat laatste. Er is toch nog wel wat goeds in ons. Het gereformeerde en lutherse gedachtegoed gaat uit van het eerste: de mens is verdorven en geneigd tot alle kwaad. In Psalm 14:3b en 53:4b staat: "er is niemand die goed doet, zelfs niet één." Is deze tekst nu niet het einde van alle tegenspraak? Ja, er is inderdaad niets goeds in de mens, hij is radicaal verdorven en geneigd tot alle kwaad. Of is dit te simpel gedacht?

Ga je nou hier ook zo'n vragenspervuur beginnen??

Dodo schreef:Ga je nou hier ook zo'n vragenspervuur beginnen??

Dit is een forum, dappere Dodo. Er mogen vragen gesteld worden.

Dat de mens niets goeds kon is de situatie die God aantrof voordat Hij Zichzelf aan de mens bekend maakte.

refo schreef:Dat de mens niets goeds kon is de situatie die God aantrof voordat Hij Zichzelf aan de mens bekend maakte.

Hoe bedoel je dat? En kun je dat Bijbels onderbouwen?

Voor degene die menen dat er in een mens van nature enig zaligmakend goed is, staat ps 14 nog een tweede maal in de Bijbel als Ps 53.

refo schreef:Dat de mens niets goeds kon is de situatie die God aantrof voordat Hij Zichzelf aan de mens bekend maakte.

?

Misschien leuk om te weten; http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=28147.

Cremar schreef:Misschien leuk om te weten; http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=28147.

Daar vond hij kennelijk geen antwoord op zijn vraag.

Tiberius schreef: Daar vond hij kennelijk geen antwoord op zijn vraag.

Inderdaad. Want de een zegt dat de mens wel tot iets goeds in staat is, en de ander zegt van niet. Lees dat topic maar na. Omdat er van beide kanten argumenten zijn, raakt het mij des te meer in verwarring. Vandaar dat ik dit topic ook op dit forum heb gestart.

Toch ook even een vraagje ertussendoor: wat is het verschil tussen RefoWeb en Refoforum?

Refoforum hanteert de Bijbel en de belijdenisgeschriften als grondslag en kader voor de discussies; Refoweb doet dat niet.

De vraag is vooral of psalmen bedoeld zijn om op basis ervan een dogmatische uitspraak te formuleren.

freek schreef:De vraag is vooral of psalmen bedoeld zijn om op basis ervan een dogmatische uitspraak te formuleren.

Paulus maakt vrijmoedig gebruik van deze tekst uit psalm 14 voor zijn dogmatisch betoog over de zondigheid van de mens (Romeinen 3).
Overigens zijn het vaak juist de psalmen die "dogmatisch" worden geciteerd in het Nieuwe Testament.

Jongere schreef:

freek schreef:De vraag is vooral of psalmen bedoeld zijn om op basis ervan een dogmatische uitspraak te formuleren.

Paulus maakt vrijmoedig gebruik van deze tekst uit psalm 14 voor zijn dogmatisch betoog over de zondigheid van de mens (Romeinen 3).
Overigens zijn het vaak juist de psalmen die "dogmatisch" worden geciteerd in het Nieuwe Testament.

Volgens mij ook, Petrus haalt naar aanleiding van Christus opstanding, in Handelingen2, Ps16 aan.

Het antwoord op zijn vraag is dus: ja.