Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4791
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?
Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.
Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?
Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Inderdaad een wat flauwe vraag, komt op mij wat suggestief over. DIA, je hebt gewoon geen verstand van v.d. Groe, wil JGW zeggen. Maar dat valt tegen, gezien de werken die je gelezen hebt.-DIA- schreef:* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
Het voorwoord van v.d. Groe op de boeken van de Erskines is ook lezenswaardig. Dan begrijp je gelijk waarom hij ook in het smaldeel van de GG geliefd is. En terecht.
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:-DIA- schreef:Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?
Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).
Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.
Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Of hij dat niet leerde doet niet ter zake, het komt op de beleving aan toch? En verder (ik zal aannemen dat alles goed in zijneilander schreef:Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:-DIA- schreef:Waarin wijkt ds. Van der Groe af van ds. Kersten? Ik bedoel fundamentele afwijkingen?ejvl schreef:Dat was ook mijn vraag. Omdat ds vd Groe en o.a eerder doir mij genoemden nogal afwijkend is ten opzichte van ds Kersten of ds Moerkerken. Zeker aangaande de plaats van de wedergeboorte en rechtvaardigmaking toch?
Nogmaals wat mij betreft geen beletsel.
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).
Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.
Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.
verband staat) bezit geen catechismusverklaring van ds. Van der Groe. Dus daar zal ik verder niet op ingaan. Toch heb ik
nooit Gods volk enige verdachtmakingen in de richting van ds. van der Groe horen maken, net zo min als ten aanzien van ds. Kersten.
Men kan het soms op ondergeschikte punten niet eens zijn, op zich niet erg, dat zijn geen fundamentele verschillen. Ik neem
aan dat ook bekend is dat ds. Kersten veel hoogachting had voor ds. van der Groe?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4791
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Dat is nou een niveau dat ik zelfs van jou niet verwacht had. Je moet niet zoveel veronderstellen.Anker schreef:Inderdaad een wat flauwe vraag, komt op mij wat suggestief over. DIA, je hebt gewoon geen verstand van v.d. Groe, wil JGW zeggen. Maar dat valt tegen, gezien de werken die je gelezen hebt.-DIA- schreef:* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4791
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.-DIA- schreef:* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
We hebben het hier over de leer van ds. Kersten en die van ds. Van der Groe. Zit daar verschil in? Ja, daar zit verschil in.-DIA- schreef:Of hij dat niet leerde doet niet ter zake, het komt op de beleving aan toch?eilander schreef:Ik denk dat dit met name in zijn catechismusverklaring tot uitdrukking komt, al zijn zijn andere geschriften niet anders. Naar mijn mening zijn er twee in het oog lopende verschillen:
- de rechtvaardigmaking: Van der Groe leert geen chronologische volgorde van wedergeboorte en rechtvaardiging, maar houdt die twee nauw bij elkaar. Dus de rechtvaardigmaking is geen aparte weldaad die na het geloof komt
- de kinderdoop, samenhangend met zijn visie op de kerk: "kinderen van gelovige ouders moet voor ware gelovigen en oprechte bondgenoten Gods gehouden worden, totdat zij, in vervolg van tijd, het tegendeel dor hun gedrag aan ons komen te bekomen" (citaat uit catechismusverklaring).
Ik weet dat er gemeenten in de OGGiN zijn die met name om dit tweede punt deze verklaring niet lezen, of alleen deze zondag overslaan.
Hoe fundamenteel dit alles is, laat ik aan anderen ter beoordeling over. Maar opvallend zijn de verschillen wel, denk ik.
Dan moeten we dat niet verdoezelen door te zeggen: het komt op de beleving aan.
Zeker is dat waar! Maar daar gaat het nu even niet over.
Dat weet ik niet, maar ik neem het gelijk aan. 'Hoogachting hebben voor' is toch nog wel wat anders dan 'eens zijn met'.-DIA- schreef:En verder (ik zal aannemen dat alles goed in zijn
verband staat) bezit geen catechismusverklaring van ds. Van der Groe. Dus daar zal ik verder niet op ingaan. Toch heb ik
nooit Gods volk enige verdachtmakingen in de richting van ds. van der Groe horen maken, net zo min als ten aanzien van ds. Kersten.
Men kan het soms op ondergeschikte punten niet eens zijn, op zich niet erg, dat zijn geen fundamentele verschillen. Ik neem
aan dat ook bekend is dat ds. Kersten veel hoogachting had voor ds. van der Groe?
Maar gelukkig kan dat! Al zijn we het niet in alles eens, toch achten we de ander hoog (en onszelf dus wat lager...). Moesten we vaker doen
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Zijn de bovenstaand dan gped om een beeld van ds. van der Groe te vormen?Johann Gottfried Walther schreef:Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.-DIA- schreef:* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4791
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
De genoemde werken denk ik wel. Zijn Biddagpreken zijn wel anders dan andere preken.-DIA- schreef:Zijn de bovenstaand dan goed om een beeld van ds. van der Groe te vormen?Johann Gottfried Walther schreef:Ene werk kan een ander beeld geven van een oudvader dan, weer een ander werk.-DIA- schreef:* 14 BiddagpredicatiënJohann Gottfried Walther schreef:DIA zou je ons eens willen verklappen welke werken je van Ds. Van der Groe gelezen hebt?
* 16 Biddagpredicatiën
* Toetsteen der ware en valse genade
* En nog meer niet volledige werken
En verder werden er ook preken van ds. Van der Groe in de leesdiensten gelezen.
Waarom deze vraag?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Eilander verwoord het compleet en dat is mijns inziens direct het verschil van de hedendaagse predikanten en die uit de reformatie en mijns inziens antwoord op de topicvraag.
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Je verwacht veel van mij, maar dát niet.Johann Gottfried Walther schreef: Dat is nou een niveau dat ik zelfs van jou niet verwacht had. Je moet niet zoveel veronderstellen.
Goed, je vraag was informatief bedoeld. Mooi! 'Zou je eens willen verklappen' komt mij toch wat apart over, vandaar mijn bedenkingen. Maar het blijkt dat DIA breed ingelezen is in de werken van v.d. Groe. Al is het werkje 'Beschrijving van het opregt en siel-saligend gelove, door Theodorus van der Groe, in leven predikant te Kralingen' ook wel een aanrader, ook voor DIA. Op theologienet.nl te vinden.
Re: Hoe zijn kerken beïnvloed door de gezelschappen?
Eilander verwoordt het ook niet goed. Ds. Th. van der Groe was echt niet zo'n scherpslijper zoals hier beweerdt wordt. Uit de toetssteen kun je verschilende citaten halen die voor meerderlei uitleg vatbaar zijn waarin hij ruimte laat voor leven voor de rechtvaardigmaking
Ik bedoel dat hij het begin ook al zaligmakende bearbeiding van de Heilige GEest noemt.
Ik bedoel dat hij het begin ook al zaligmakende bearbeiding van de Heilige GEest noemt.