Leer Gereformeerde Gemeenten in Nederland

[Ad Anker]

Dat wist je best, huisman.

[pierre27]

Dit is ook voorwerpelijk…

Ten diepste wel. Huisman leert dat je in het verbond kan zijn en toch verloren kan gaan. Jouw oude kerk leert dat allen die in het verbond der genade begrepen zijn behouden worden krachtens Gods verkiezend welbehagen. Dus is het 'in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn' van vraag 74 voorwerpelijk.

Dat dit gevolgen heeft voor de visie op het verbond en de prediking van de beloften van het verbond laat ik even buiten beschouwing.

Voorwerpelijk dopen? Weer wat geleerd. Je zou er bijna baptist van worden

Maar even een vraag, kunnen volgens de CGK visie verbondskinderen verloren gaan?

[Piet Puk]

Dit is ook voorwerpelijk…

Ten diepste wel. Huisman leert dat je in het verbond kan zijn en toch verloren kan gaan. Jouw oude kerk leert dat allen die in het verbond der genade begrepen zijn behouden worden krachtens Gods verkiezend welbehagen. Dus is het 'in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn' van vraag 74 voorwerpelijk.

Dat dit gevolgen heeft voor de visie op het verbond en de prediking van de beloften van het verbond laat ik even buiten beschouwing.

Voorwerpelijk dopen? Weer wat geleerd. Je zou er bijna baptist van worden ;)

Misschien kun je een boek schrijven: 'Het dopen met kleine lettertjes'. Of anders spreken voor Geloofstoerusting 😉

[Job]

Voor de duidelijkheid misschien goed als de topictitel gewijzigd wordt in: Leer Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Het gaat om het landelijke beeld. Ik zie dat er op het forum regelmatig wordt gesproken over "gemeente" als in meervoudsvorm, maar dat is vanzelfsprekend niet goed. Het is één plaatselijke gemeente en het zijn (bijvoorbeeld) zes gemeenten.

[huisman]

Dit is ook voorwerpelijk…

Ten diepste wel. Huisman leert dat je in het verbond kan zijn en toch verloren kan gaan. Jouw oude kerk leert dat allen die in het verbond der genade begrepen zijn behouden worden krachtens Gods verkiezend welbehagen. Dus is het 'in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn' van vraag 74 voorwerpelijk.

Dat dit gevolgen heeft voor de visie op het verbond en de prediking van de beloften van het verbond laat ik even buiten beschouwing.

Voorwerpelijk dopen? Weer wat geleerd. Je zou er bijna baptist van worden

Maar even een vraag, kunnen volgens de CGK visie verbondskinderen verloren gaan?

Ja, dat kan en gebeurd helaas ook. De doop en het zijn in het verbond heft onze doodstaat niet op. Net zoals in het O.T. bij het voorbeeld verbondsvolk Israël. Zie o.a. 1 Korinthe 10

1 En ik wil niet, broeders, dat gij onwetende zijt, dat onze vaders allen onder de wolk waren, en allen door de zee doorgegaan zijn;
2 En allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee;
3 En allen dezelfde geestelijke spijs gegeten hebben;
4 En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.
5 Maar in het meerderdeel van hen heeft God geen welgevallen gehad; want zij zijn in de woestijn ter nedergeslagen.
6 En deze dingen zijn geschied ons tot voorbeelden, opdat wij geen lust tot het kwaad zouden hebben, gelijkerwijs als zij lust gehad hebben.

Maar de beloften zijn de gedoopte kinderen toegezegd. De vervulling gaat in de weg van wedergeboorte, geloof en bekering.

Vraag 74. Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antwoord. Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in
Zijn gemeente begrepen zijn a, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de
zonden b en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen
toegezegd wordt c, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der
Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden d,
gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is e, voor dewelke
in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is f.
a Gen 17:7 b Mt 19:14 c Lu 1:15 Ps 22:10 Jes 44:1-3 Han 2:39 (* Ps 22:10 AV = Ps 22:11
SV) d Han 10:47 e Gen 17:14 f Col 2:11-13

[Ad Anker]

Voor de duidelijkheid misschien goed als de topictitel gewijzigd wordt in: Leer Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Het gaat om het landelijke beeld. Ik zie dat er op het forum regelmatig wordt gesproken over "gemeente" als in meervoudsvorm, maar dat is vanzelfsprekend niet goed. Het is één plaatselijke gemeente en het zijn (bijvoorbeeld) zes gemeenten.

[Job]

Voor de duidelijkheid misschien goed als de topictitel gewijzigd wordt in: Leer Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Het gaat om het landelijke beeld. Ik zie dat er op het forum regelmatig wordt gesproken over "gemeente" als in meervoudsvorm, maar dat is vanzelfsprekend niet goed. Het is één plaatselijke gemeente en het zijn (bijvoorbeeld) zes gemeenten.

Hartelijk bedankt, Ad Anker!

[HersteldHervormd]

Ja, en tegelijkertijd tegen HersteldHervormd: voorwerpelijk wel, maar het doopformulier zegt niet dat dat de doop zalig maakt (je in het verbond brengt) maar het ' vannieuws geboren worden'.

Nu is dat heel divers opgelost in de geloofsleer in diverse kerken: de veronderstelde wedergeboorte, tweeërlei kinderen van het verbond of het onderscheid 'op de erve van' of 'in' het verbond.

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

[Piet Puk]

Ja, en tegelijkertijd tegen HersteldHervormd: voorwerpelijk wel, maar het doopformulier zegt niet dat dat de doop zalig maakt (je in het verbond brengt) maar het ' vannieuws geboren worden'.

Nu is dat heel divers opgelost in de geloofsleer in diverse kerken: de veronderstelde wedergeboorte, tweeërlei kinderen van het verbond of het onderscheid 'op de erve van' of 'in' het verbond.

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

Dat klopt ook als je het eerste gedeelte van het doopsformulier leest. Namelijk: Eerstelijk dat onze kinderen in zonden ontvangen en geboren worden en daarom kinderen des toorns zijn, zodat zij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij ....

[DDD]

Is het niet zo dat voorwerpelijk 'objectief' betekent?

[HersteldHervormd]

Ja, en tegelijkertijd tegen HersteldHervormd: voorwerpelijk wel, maar het doopformulier zegt niet dat dat de doop zalig maakt (je in het verbond brengt) maar het ' vannieuws geboren worden'.

Nu is dat heel divers opgelost in de geloofsleer in diverse kerken: de veronderstelde wedergeboorte, tweeërlei kinderen van het verbond of het onderscheid 'op de erve van' of 'in' het verbond.

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

Dat klopt ook als je het eerste gedeelte van het doopsformulier leest. Namelijk: Eerstelijk dat onze kinderen in zonden ontvangen en geboren worden en daarom kinderen des toorns zijn, zodat zij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij ....

Ja dat begrijpt iedereen. Dopen is niet automatisch wedergeboorte. Maar betekent het dan niet dat God je apart zet, dat er beloftes liggen?

Ik begrijp het nog steeds niet zo, waarom zou je dan nog dopen, als je er toch niks aan hebt?

[Nuance]

Ja, en tegelijkertijd tegen HersteldHervormd: voorwerpelijk wel, maar het doopformulier zegt niet dat dat de doop zalig maakt (je in het verbond brengt) maar het ' vannieuws geboren worden'.

Nu is dat heel divers opgelost in de geloofsleer in diverse kerken: de veronderstelde wedergeboorte, tweeërlei kinderen van het verbond of het onderscheid 'op de erve van' of 'in' het verbond.

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

Dat klopt ook als je het eerste gedeelte van het doopsformulier leest. Namelijk: Eerstelijk dat onze kinderen in zonden ontvangen en geboren worden en daarom kinderen des toorns zijn, zodat zij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij ....

Ja dat begrijpt iedereen. Dopen is niet automatisch wedergeboorte. Maar betekent het dan niet dat God je apart zet, dat er beloftes liggen?

Ik begrijp het nog steeds niet zo, waarom zou je dan nog dopen, als je er toch niks aan hebt?

Een heldere uitleg over dit onderwerp door ds. P. den Ouden

https://youtu.be/wjB1mLC3oLE?si=Mu_q6-fTSmjsHNVY

[Thea]

Als Christus het Hoofd is van het genadeverbond, waarvan de doop het teken en zegel is, worden de beloften alleen gedaan aan de uitverkorenen. Bij de drieverbonders is Christus niet het Hoofd, maar de Middelaar van het genadeverbond en worden de beloften aan alle gedoopten vermaakt. Dus verbond en verkiezing worden losgemaakt. Dat heb ik pas geleerd van prof van Genderen

[Piet Puk]

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

Dat klopt ook als je het eerste gedeelte van het doopsformulier leest. Namelijk: Eerstelijk dat onze kinderen in zonden ontvangen en geboren worden en daarom kinderen des toorns zijn, zodat zij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij ....

Ja dat begrijpt iedereen. Dopen is niet automatisch wedergeboorte. Maar betekent het dan niet dat God je apart zet, dat er beloftes liggen?

Ik begrijp het nog steeds niet zo, waarom zou je dan nog dopen, als je er toch niks aan hebt?

Een heldere uitleg over dit onderwerp door ds. P. den Ouden

https://youtu.be/wjB1mLC3oLE?si=Mu_q6-fTSmjsHNVY

Bedankt Nuance, maar de GGiN leert dit dus niet. Of althans: volgens mij wil ds. P. Den Ouden de term afwijzen, maar komt later precies met hetzelfde op de proppen.

Overigens krijg ik sterk de indruk dat Evangelie Herauten vooral (voor hun) vreemde leringen wil bestrijden. Misschien een goed streven om het Evangelie te laten spreken in plaats van enkel te bestrijden wat anderen verkeerd doen.

[HersteldHervormd]

Maar wat heb je dan geestelijk gezien in je handen nadat je gedoopt bent in de GGiN? Niks? Daar lijkt het dan op.

Dat klopt ook als je het eerste gedeelte van het doopsformulier leest. Namelijk: Eerstelijk dat onze kinderen in zonden ontvangen en geboren worden en daarom kinderen des toorns zijn, zodat zij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij ....

Ja dat begrijpt iedereen. Dopen is niet automatisch wedergeboorte. Maar betekent het dan niet dat God je apart zet, dat er beloftes liggen?

Ik begrijp het nog steeds niet zo, waarom zou je dan nog dopen, als je er toch niks aan hebt?

Een heldere uitleg over dit onderwerp door ds. P. den Ouden

https://youtu.be/wjB1mLC3oLE?si=Mu_q6-fTSmjsHNVY

Maar dat is niet de visie van de GGiN.