Arja schreef: ↑28 mar 2026, 10:55

MGG schreef: ↑28 mar 2026, 08:45

Arja schreef: ↑27 mar 2026, 20:42

MGG schreef: ↑27 mar 2026, 19:35

De tien geboden tellen naar mijn idee voor alle mensen.

O dacht je in die richting?
Ik zat meer aan de andere kant te denken. Ik geloof ook dat de Tien Geboden voor alle mensen gelden. Maar in het Nieuwe Testament zie ik dat de handhaving verschuift: niet meer via de overheid, maar via de gemeente en het werk van de Geest. Daarom zie ik geen basis om afgoderij staatsrechtelijk af te dwingen.

Ik geloof dat Gods geboden goed zijn voor iedereen. In de Bijbel zie ik geen enkele aanleiding om te denken dat het niet goed is om Gods geboden in aardse wetten te verankeren.

Ja... ik geloof ook dat Gods geboden goed zijn... voor ieder mens.

Maar mijn vraag is niet óf ze goed zijn, maar hoe ze functioneren. In de Bijbel zie ik niet dat de lijn is: veranker ze één-op-één in aardse wetten. Als je kijkt naar Paulus, leeft hij onder een heidense overheid, en toch roept hij nergens op om Gods geboden daar wettelijk door te voeren. Hij erkent die overheid, maar legt de nadruk ergens anders. Namelijk: dat mensen zelf onder Gods geboden komen, van binnenuit. Het Nieuwe Testament legt de nadruk niet op verankeren in wetten, maar op verankeren in harten.

Gods wet is goed. En die heeft ook echt invloed gehad op ons land. Veel van wat goed en recht was in de samenleving, is daaruit voortgekomen. In die zin zou je zeggen: dingen zouden zo moeten blijven. Maar tegelijk wil ik ook gewoon eerlijk zijn: Nederland was een gekerstend land, geen volk dat als geheel de Heere kende met het hart. En dan wordt het lastig als wij nu via de politiek willen vasthoudenaan wat vroeger meer als vorm aanwezig was.

Benieuwd hoe jij dit ziet.

Bertiel schreef: ↑28 sep 2026, 12:23 ik vind het heel lastig inderdaad, wettelijke overheid, maar Israël wordt wel over gelogen en op basis van de leugens beleid gedicteerd. Ik vraag me echt af of we de overheid hebben te volgen.

Edelweiss schreef: ↑28 sep 2026, 13:17

Bertiel schreef: ↑28 sep 2026, 12:23 ik vind het heel lastig inderdaad, wettelijke overheid, maar Israël wordt wel over gelogen en op basis van de leugens beleid gedicteerd. Ik vraag me echt af of we de overheid hebben te volgen.

Het is zeker lastig. Temeer, omdat er zo'n dubbele moraal is: er worden in NL volop dadels uit Iran verkocht; waar blijft dat boycot?
En waar er morele bezwaren zijn tegen dadels, zijn die er niet tegen het importeren van Hamas-aanhangers (zie de berichtgeving over de Palestijnse student die 7 oktober 2023 verheerlijkte op zijn Insta; hier het filmpje in beeld).

Ik zou zelf liever een bakje dadels kiezen, lekker in een glas melk. Veel beter voor de nationale veiligheid ook.

parsifal schreef: ↑28 sep 2026, 13:53 Nu is die student natuurlijk wel geschorst en er wacht waarschijnlijk nog wel meer. Screening was niet zo, maar het was geen bewust importeren van dit soort gedachtengoed.westoever, maar voor maatregelen tegen al deze groepen is wel wat te zeggen.

parsifal schreef: ↑28 sep 2026, 13:53 Verder wordt er inderdaad met twee maten gemeten. En er is meer reden om je tegen Iraanse regime te verzetten Of zelfs VAE, (met invloed in Sudan) dan tegen kolonisten op westoever, maar voor maatregelen tegen al deze groepen is wel wat te zeggen.

Edelweiss schreef:

parsifal schreef: ↑28 sep 2026, 13:53 Nu is die student natuurlijk wel geschorst en er wacht waarschijnlijk nog wel meer. Screening was niet zo, maar het was geen bewust importeren van dit soort gedachtengoed.westoever, maar voor maatregelen tegen al deze groepen is wel wat te zeggen.

Het woord 'bewust' is inderdaad welicht te sterk, maar ik kan er met mijn verstand niet bij waarom die screening zo armoedig verlopen is. Er is in zo'n geval wat mij betreft sprake van grenzeloze - en in mijn ogen bizarre en ernstig gevaarlijke - naiviteit. Er zijn bovendien vergelijkbare gevallen in Europa bekend, daar zou toch van geleerd moeten worden lijkt me.

parsifal schreef: ↑28 sep 2026, 13:53 Verder wordt er inderdaad met twee maten gemeten. En er is meer reden om je tegen Iraanse regime te verzetten Of zelfs VAE, (met invloed in Sudan) dan tegen kolonisten op westoever, maar voor maatregelen tegen al deze groepen is wel wat te zeggen.

Juist - en is zulks het geval, dan zou ik het huidige beleid in elk geval een stuk eerlijker vinden.

RIS schreef: ↑28 sep 2026, 14:45 Ik sla een beetje aan op het woord ‘screening’. Ik vind dat eerlijk gezegd wat kort door de bocht. Als ik bijv. onderwijs volg, word ik toch ook niet vooraf gescreend op mogelijke radicalisering of andere zaken? Radicalisering of ander problematisch gedrag kan overal en binnen allerlei groepen voorkomen. Je moet signalen serieus nemen als daar aanleiding toe is, maar ik vraag me af of algemene screening van studenten überhaupt gewenst is.

RIS schreef: ↑28 sep 2026, 14:45 Daarnaast vind ik het anders ook een beetje alles over één kam scheren. Ik ben niet zo van: Gaza alles fout en Israël alles goed. Het ligt wat genuanceerder. Ook in Gaza wonen christenen, die in dit soort discussies nogal eens vergeten worden, omdat ze nu eenmaal Gazaan zijn.

Edelweiss schreef:

RIS schreef: ↑28 sep 2026, 14:45 Ik sla een beetje aan op het woord ‘screening’. Ik vind dat eerlijk gezegd wat kort door de bocht. Als ik bijv. onderwijs volg, word ik toch ook niet vooraf gescreend op mogelijke radicalisering of andere zaken? Radicalisering of ander problematisch gedrag kan overal en binnen allerlei groepen voorkomen. Je moet signalen serieus nemen als daar aanleiding toe is, maar ik vraag me af of algemene screening van studenten überhaupt gewenst is.

Vanuit je Nederlandse oogpunt draag je begrijpelijke argumenten aan. Vanuit een groter, internationaler oogpunt ligt dat toch wat gecompliceerder natuurlijk.
Screening voor studenten die uit risicolanden komen, wordt al jaren als gewenst gezien - en terecht. Het is namelijk wenselijk voor de nationale veiligheid als vooraf duidelijk is of een student wel of geen banden heeft met regimes en/of terroristische organisaties en er gevaar bestaat voor spionage en/of ongewenste politieke inmenging.

RIS schreef: ↑28 sep 2026, 14:45 Daarnaast vind ik het anders ook een beetje alles over één kam scheren. Ik ben niet zo van: Gaza alles fout en Israël alles goed. Het ligt wat genuanceerder. Ook in Gaza wonen christenen, die in dit soort discussies nogal eens vergeten worden, omdat ze nu eenmaal Gazaan zijn.

Daarom is screening juist zo belangrijk: ook Gazaanse christenen dienen hier veilig te kunnen studeren. Dat lukt alleen, als je meer weet over hun achtergrond.

RIS schreef: ↑28 sep 2026, 16:05 Daar heb je wel een punt. Als je het hebt over gerichte screening bij bepaalde opleidingen en onderzoeksgebieden vanwege nationale veiligheid, vind ik dat inderdaad een ander verhaal. Daar kan ik mij wel in vinden.