Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bezorgd
Berichten: 911
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Bezorgd » 16 Mar 2019, 13:14

DDD schreef:
Bezorgd schreef:
DDD schreef:[q. Zolang je niet als klassenassistent of concierge op een school werkt, moet je de discussie kunnen begrijpen. .


DDD naast veel zinvolle zaken die je schrijft, schiet je soms echt uit de bocht.
Dit is zoiets.
Ik ken mensen met dit soort beroepen waar ik diep respect en ook hoogachting voor heb.
Laten we alsjeblieft geen klassestrijd gaan voeren op basis van intellect. Want dan moet ik ook afhaken als LBO'er


Ik heb heel goede vrienden met MBO. Dat is helemaal het punt niet. En ik zie ook geen gebrek aan respect in dit citaat.
Niemand hoeft hier toch op dit forum af te haken om zijn opleiding? Dat is helemaal niet de kwestie die aan de orde is.

Hier stelt een hbo-opgeleid iemand dat hij niet in staat zou zijn om -laat ik het dan nu even noemen- de bijbeluitleg in deze preek te volgen of te verdedigen, maar dat hij wel voelt dat deze klopt. Dat vind ik voor een hbo-opgeleide echt onvoldoende. Terwijl ik dat van iemand die zijn eigen beperkingen op intellectueel gebied kent, prima kan accepteren.

Dat heeft niets met waardering of respect te maken. Ik kan bepaalde technische dingen ook niet begrijpen, laat staan beoordelen. Dit is echter iets wat iemand met een pabo-opleiding kan volgen en begrijpen. Misschien kan een klassenassistent dat ook, dat zal per geval verschillen.


Helder, dank!

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 1527
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor pierre27 » 16 Mar 2019, 13:18

DDD schreef:
pierre27 schreef:
pierre27 schreef:
Ik ben de preek gisteren en vandaag aan het beluisteren geweest. Zoals ik van ds. Verschuure gewend ben een heldere uitleg. Een uitleg binnen de kaders van het kerkverband waar hij predikant is. Een uitleg waar is soms vragen bij heb, ik wijt deze vragen vooral aan mijn onkunde in geestelijke zaken. Al met al een prediking waar ik me toch thuis bij voel.


Volgens mij geeft ik nergens aan dat ik jou commentaar wel of niet kan beoordelen. Zo ja wijs mij dan even aan waar ik dat gezegd heb. Om vervolgens te stellen dat een docent jouw commentaar op deze preek zelfstandig zou moeten kunnen beoordelen of anders niet geschikt is om kinderen te onderwijzen is zeer vermakelijk. Natuurlijk mag je dat vinden maar ik neem je hierin weinig serieus. Als je niet wil dat anderen jouw woorden in de mond leggen moet je zelf niet de schijn opwekken dat te doen.


Je schrijft in ieder geval geen inhoudelijke reactie en je schrijft wel dat je
-je vragen hebt vanwege je onkunde
-je er toch thuis bij voelt.

Ik vind dat geen wezenlijk verschil.

Het zou gek zijn als je het met mij eens zou zijn, maar dat doet aan wat ik schreef niet af. Een leraar moet zelf in staat zijn om te verwoorden wat hij van deze uitleg vindt en of deze klopt of niet.

Niemand is verplicht om hier aan het gesprek mee te doen, daar niet van. Maar voor mijn opmerking was een goede reden.


Ik zie het verschil niet. Zelfs niet met 'n dubbele HBO.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 1527
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor pierre27 » 16 Mar 2019, 13:22

Ad Anker schreef:
DDD schreef:Hier stelt een hbo-opgeleid iemand dat hij niet in staat zou zijn om -laat ik het dan nu even noemen- de bijbeluitleg in deze preek te volgen of te verdedigen, maar dat hij wel voelt dat deze klopt. Dat vind ik voor een hbo-opgeleide echt onvoldoende. Terwijl ik dat van iemand die zijn eigen beperkingen op intellectueel gebied kent, prima kan accepteren.

Mooi is dat hè. Bij het beluisteren van een preek wordt het intellect wel eens ondergeschikt aan de gevoelige werking van Gods Geest. En dat heeft een oneindige waarde, ook voor een hbo-opgeleide.


Mooi antwoord Ad. Gelukkig gaat het niet om opleiding of listigheid.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3869
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Herman » 16 Mar 2019, 13:28

Het is een groot knelpunt als de schriftuitleg niet helder is of zo ondoorzichtbaar, dat je je moet afvragen of de prediker het zelf wel snapt. Helaas hebben logisch denkende mensen dat sneller door dan mensen die zich in alle gemoedelijkheid laten meevoeren door het vurige betoog.

Het hebben van weinig of veel intellect is verder zeer ondergeschikt. Want het reformatorische principe dat de Geest door middel van het Woord werkt staat hierboven. Dat woord moet dus centraal staat, of op zijn minst ordelijk verklaard.

Het pleidooi van DDD val ik dus bij.

Niettemin wees een van mijn leermeesters mij erop niet op alle slakken zout te leggen en met een positieve grondhouding ter kerke te gaan.

GGotK
Berichten: 638
Lid geworden op: 28 Mar 2018, 22:41

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor GGotK » 16 Mar 2019, 13:30

Deze discussie doet me denken aan die eenvoudige ouderling, met de tere vreze des Heeren bekleed, die door een aantal bekeerde mensen met de oudvaders in de hand even dogmatisch werd afgebrand.

Het probleem is dat menig criticaster van de leer der GG hun eigen bekering er niet meer naast kan houden.

Jantje
Berichten: 5343
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Jantje » 16 Mar 2019, 13:32

GGotK schreef:criticaster van de leer der GG

Wil je míj hier nu van bestempelen? :bobo
Geen slimmer man op aard,
dan wie zijn tong bewaart.

          ~ Maarten Luther ~

gallio
Berichten: 902
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor gallio » 16 Mar 2019, 13:37

Jantje schreef:
Geytenbeekje schreef:Maar heeft ds Verschuure verder nooit zo iets vergeestelijkt of in die trend gepreekt ?
Als dat wel het geval is dan was dat toch al veel eerder aan bod gekomen ?

Normaal gesproken trekt hij juist hele mooie lessen en lijnen uit de tekst. Mede daarom heb ik hem ook hoog staan.

Ik heb me wellicht wat ongelukkig uitgedrukt, zoals @DDD zei, maar bepaalde elementen in deze specifieke preek zou ik toch niet in de mond nemen als predikant, omdat ze gewoon niet in de tekst staan en ook niet in de Bijbel.

En verder doet dit niks af aan de grote achting die ik heb voor deze dominee, omdat ik van harte geloof dat er door zijn prediking ook mensen zijn getrokken, zoals @Erasmiaan reeds aan het begin van deze discussie al stelde.


Iedereen weet dat niet alles wat men geestelijke lessen kan noemen (of vergeestelijken) rechtstreeks uit de Bijbel gehaald kan worden. Ook niet uit de kanttekeningen. Ik blijf er dus bij dat je hele grote woorden in de mond neemt die je niet onderbouwt.

Nu nog even over de embryoleer. Is dat nu onbijbels of niet ?

Gebruikersavatar
Ad Anker
Berichten: 3861
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Ad Anker » 16 Mar 2019, 13:41

Jantje, wees nu gewoon eens duidelijk.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 3869
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Herman » 16 Mar 2019, 13:43

GGotK schreef:Deze discussie doet me denken aan die eenvoudige ouderling, met de tere vreze des Heeren bekleed, die door een aantal bekeerde mensen met de oudvaders in de hand even dogmatisch werd afgebrand.

Het probleem is dat menig criticaster van de leer der GG hun eigen bekering er niet meer naast kan houden.


Andersom gebeurt het ook voortdurend. Wat dat betreft ga je je zo langzaam aan afvragen wie nu wel de liefde heeft.

DDD
Berichten: 10264
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor DDD » 16 Mar 2019, 13:53

Maar wie wordt hier nu afgebrand behalve dan Jantje en ik? Ik vind het erg suggestief allemaal.

gallio
Berichten: 902
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor gallio » 16 Mar 2019, 13:57

DDD schreef:Maar wie wordt hier nu afgebrand behalve dan Jantje en ik? Ik vind het erg suggestief allemaal.


Niemand, volgens mij. We proberen een discussie te voeren. Want dit is een discussie forum.

GGotK
Berichten: 638
Lid geworden op: 28 Mar 2018, 22:41

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor GGotK » 16 Mar 2019, 14:01

Jantje schreef:
GGotK schreef:criticaster van de leer der GG

Wil je míj hier nu van bestempelen? :bobo

Nee hoor, don't worry. Ik kan alleen het onderschrift onder je reacties niet rijmen met de meeste van je bijdragen, maar dat is een kleinigheid.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Berichten: 3861
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Ad Anker » 16 Mar 2019, 18:22

Jantje schreef:
GGotK schreef:criticaster van de leer der GG

Wil je míj hier nu van bestempelen? :bobo

Ik eigenlijk wel. Ik ga het niet per pb doen maar blijf toch vragen. Nu zeg je dat je bepaalde uitdrukkingen in de preek van ds. V. niet in je mond zou nemen. Helder. Alleen heb ik van jou nog gelezen dat je de "embryo theologie" van deze predikant en van ds. de Heer onbijbels vindt. Ik ga wat duidelijker zijn: 1. Vind je dat nog steeds? Zo ja, waar zit voor jou dan precies het onbijbelse element? 2. Zeg je daarmee dar er in de GG predikanten zijn waarvan preken onbijbelse elementen bevatten?

Ik zou echt prijs stellen op antwoord op deze twee vragen Jantje. Ik lees namelijk best goed maar heb ze niet gevonden. Mocht je wel antwoord hebben gegeven en heb ik het gemist dan volstaat een quote van je antwoord. Zou ik ook al blij mee zijn.

Jantje
Berichten: 5343
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Jantje » 16 Mar 2019, 20:47

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:
GGotK schreef:criticaster van de leer der GG

Wil je míj hier nu van bestempelen? :bobo

Ik eigenlijk wel. Ik ga het niet per pb doen maar blijf toch vragen. Nu zeg je dat je bepaalde uitdrukkingen in de preek van ds. V. niet in je mond zou nemen. Helder. Alleen heb ik van jou nog gelezen dat je de "embryo theologie" van deze predikant en van ds. de Heer onbijbels vindt. Ik ga wat duidelijker zijn: 1. Vind je dat nog steeds? Zo ja, waar zit voor jou dan precies het onbijbelse element? 2. Zeg je daarmee dar er in de GG predikanten zijn waarvan preken onbijbelse elementen bevatten?

Ik zou echt prijs stellen op antwoord op deze twee vragen Jantje. Ik lees namelijk best goed maar heb ze niet gevonden. Mocht je wel antwoord hebben gegeven en heb ik het gemist dan volstaat een quote van je antwoord. Zou ik ook al blij mee zijn.

(1) Ik heb mijn visie over dit onderwerp uitvoerig uit de doeken gedaan. Daar verwijs ik dan ook naar. Of dit inhoudelijk overeenkomt met de visie van ds. Verschuure en ds. De Heer weet ik niet. Maar als er allerlei voorwaarden gesteld worden over dat je eerst kennis moet hebben aan lijnen die hij in deze tekst stelde, dan heb ik daar wel mijn vragen over. Ik kan dat namelijk in deze tekst niet vinden. (2) En zolang ik dat in deze tekst, de bijbehorende kanttekeningen en de gehele Bijbel niet kan vinden, vind ik dit elementen die niet in de Bijbel staan. Of het daarmee on-Bijbels is, dat is niet aan mij. Maar het is niet vólgens hetgeen de Bijbel ons leert.

Voor nu wil ik het hier graag bij laten. Ik vind het overigens allemaal geneuzel op de vierkante millimeter. Laat dat duidelijk zijn, voordat iemand denkt dat ik een antipathie heb ontwikkeld tegen ds. Verschuure, ds. De Heer en zelfs het halve kerkverband. Dat dat mij in de schoenen lijkt te worden geschoven, vind ik zeer kwalijk. Want ik heb beide predikanten, en niet alleen hen, maar ook de anderen, hoog staan (weliswaar de één wat meer dan de ander, maar dat is een voorkeurskwestie, die wellicht iedereen hier wel heeft ;)). Over het algemeen zijn ze allemaal Bijbelgetrouwe predikanten, en in vergelijking met al het goede wat ze verkondigen, is dit maar een druppel aan een emmer en een stofje aan de weegschaal.
Geen slimmer man op aard,
dan wie zijn tong bewaart.

          ~ Maarten Luther ~

GGotK
Berichten: 638
Lid geworden op: 28 Mar 2018, 22:41

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor GGotK » 16 Mar 2019, 21:05

Jantje schreef:
Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Wil je míj hier nu van bestempelen? :bobo

Ik eigenlijk wel. Ik ga het niet per pb doen maar blijf toch vragen. Nu zeg je dat je bepaalde uitdrukkingen in de preek van ds. V. niet in je mond zou nemen. Helder. Alleen heb ik van jou nog gelezen dat je de "embryo theologie" van deze predikant en van ds. de Heer onbijbels vindt. Ik ga wat duidelijker zijn: 1. Vind je dat nog steeds? Zo ja, waar zit voor jou dan precies het onbijbelse element? 2. Zeg je daarmee dar er in de GG predikanten zijn waarvan preken onbijbelse elementen bevatten?

Ik zou echt prijs stellen op antwoord op deze twee vragen Jantje. Ik lees namelijk best goed maar heb ze niet gevonden. Mocht je wel antwoord hebben gegeven en heb ik het gemist dan volstaat een quote van je antwoord. Zou ik ook al blij mee zijn.

(1) Ik heb mijn visie over dit onderwerp uitvoerig uit de doeken gedaan. Daar verwijs ik dan ook naar. Of dit inhoudelijk overeenkomt met de visie van ds. Verschuure en ds. De Heer weet ik niet. Maar als er allerlei voorwaarden gesteld worden over dat je eerst kennis moet hebben aan lijnen die hij in deze tekst stelde, dan heb ik daar wel mijn vragen over. Ik kan dat namelijk in deze tekst niet vinden. (2) En zolang ik dat in deze tekst, de bijbehorende kanttekeningen en de gehele Bijbel niet kan vinden, vind ik dit elementen die niet in de Bijbel staan. Of het daarmee on-Bijbels is, dat is niet aan mij. Maar het is niet vólgens hetgeen de Bijbel ons leert.

Voor nu wil ik het hier graag bij laten. Ik vind het overigens allemaal geneuzel op de vierkante millimeter. Laat dat duidelijk zijn, voordat iemand denkt dat ik een antipathie heb ontwikkeld tegen ds. Verschuure, ds. De Heer en zelfs het halve kerkverband. Dat dat mij in de schoenen lijkt te worden geschoven, vind ik zeer kwalijk. Want ik heb beide predikanten, en niet alleen hen, maar ook de anderen, hoog staan (weliswaar de één wat meer dan de ander, maar dat is een voorkeurskwestie, die wellicht iedereen hier wel heeft ;)). Over het algemeen zijn ze allemaal Bijbelgetrouwe predikanten, en in vergelijking met al het goede wat ze verkondigen, is dit maar een druppel aan een emmer en een stofje aan de weegschaal.

Bedankt voor de uitleg, alhoewel ik nog niet echt het gevoel krijg dat we het over de embryotheologie hebben. Wat bedoel je met 'over het algemeen' in je bijdrage?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten