parsifal schreef:"De Heere regeert". Kijk naar hoe de profeten spreken. Dat gaat niet alleen over de toekomst, maar ook over de idealen hier en nu. De Heere zelf sprak ook tegen onrecht, en genas de zieken, terwijl de zorg voor de armen belangrijk was in de vroege kerk.

In de teksten die je noemt staat wereld tegenover het koninkrijk. Dat is niet perse de fysieke wereld.

De nieuwe aarde is nog steeds voortgebouwd op de oude. We kunnen de schepping overwaarderen door het te vergoddelijken. We kunnen echter ook te weinig om de schepping geven en in een dualisme vervallen waarbij we geen reden meer zien waarom God ons niet als geesten in een vacuum heeft geplaatst.

Zieken genezen, wonderen verrichten hoort mi bij een Koninkrijk wat nog niet van deze aarde is. Daarvan hebben we de aanvang gezien toen Jezus en zijn discipelen op aarde waren. Dat is opgehouden/uitgesteld toen Jezus opgevaren is, en de Gemeente gesticht was. Daarvan denk ik dat het wel bij de toekomst hoort, alleen daar hoef ik verder geen discussie over.
Dat staat overigens los van zorg en welzijn voor weduwen en wezen. Dat behoort bij het normale christelijke leven.

Ik weet niet of ik wereld zo fysiek bedoeld. Volgens mij is dat niet echt aan de orde. Nochtans geloof ik wel dat 'wereld' alles heeft te maken met het werelds denken, wereldse krachten, machten en idealen. Uiteraard tegenover het hemelse wat ik Koninkrijk noem, al weet ik ook dat de Satan nu nog in de hemelse dimensie is totdat hij daaruit geworpen wordt. Daarom zal ook de hemel vergaan en nieuw worden. Bovendien zal alles vergaan door vuur. Of de aarde dan nieuw of vernieuwd is maakt mij niet zoveel uit. Ik voel me iig niet verantwoordelijk voor het milieu van de nieuwe wereld. Dat vertrouw ik toe aan mijn Schepper die dat straks ongetwijfeld volmaakt zal doen.
Als ik je post leest lijkt het overigens dat je 'is gebouwd' in het verleden schrijft. Of lees ik dat verkeerd?

Gian schreef:
Zieken genezen, wonderen verrichten hoort mi bij een Koninkrijk wat nog niet van deze aarde is. Daarvan hebben we de aanvang gezien toen Jezus en zijn discipelen op aarde waren. Dat is opgehouden/uitgesteld toen Jezus opgevaren is, en de Gemeente gesticht was. Daarvan denk ik dat het wel bij de toekomst hoort, alleen daar hoef ik verder geen discussie over.
Dat staat overigens los van zorg en welzijn voor weduwen en wezen. Dat behoort bij het normale christelijke leven.

Ik weet niet of ik wereld zo fysiek bedoeld. Volgens mij is dat niet echt aan de orde. Nochtans geloof ik wel dat 'wereld' alles heeft te maken met het werelds denken, wereldse krachten, machten en idealen. Uiteraard tegenover het hemelse wat ik Koninkrijk noem, al weet ik ook dat de Satan nu nog in de hemelse dimensie is totdat hij daaruit geworpen wordt. Daarom zal ook de hemel vergaan en nieuw worden. Bovendien zal alles vergaan door vuur. Of de aarde dan nieuw of vernieuwd is maakt mij niet zoveel uit. Ik voel me iig niet verantwoordelijk voor het milieu van de nieuwe wereld. Dat vertrouw ik toe aan mijn Schepper die dat straks ongetwijfeld volmaakt zal doen.
Als ik je post leest lijkt het overigens dat je 'is gebouwd' in het verleden schrijft. Of lees ik dat verkeerd?

De nieuwe hemel en nieuwe aarde moeten inderdaad nog komen en die zal perfect zijn. Net als het hemelse huwelijk tussen Christus en Zijn kerk perfect is. Dat zijn juist redenen om hier het goede ook na te streven, voor deze aarde met haar bewoners en voor het huwelijk hier op aarde.

Zorg voor weduwen en wezen is een Christelijke taak, maar in het OT worden ook andere volken dan Israel er op aangesproken als ze dat niet doen. We hebben de taak om gerechtigheid en barmhartigheid hier op aarde na te streven en daar is de politiek een goed middel voor. De idealen van gerechtigheid, barmhartigheid, goed rentmeesterschap zijn iets die ieder Christen behoort na te streven, juist omdat deze wereld door God geschapen is en nog steeds bewaard wordt.

Erasmiaan schreef:Het klopt ook niet. De bevolking groeit, het parlement behoorde juist mee te groeien. Anders wordt de kloof met de politiek nog groter. Bovendien is besparing een kulargument. Als of je de begroting kan redden door te snijden in parlementariërs!

Dan moeten ze in China voortaan in een voetbalstadion gaan vergaderen

Ik vind het zelf geen onzinnig voorstel, overal moet bezuinigd worden en men kan moeilijk zeggen: maar bij ons niet. Het is alleen wel jammer als het voor de kleine christelijke partijen negatief uitpakt. Als het positief uit zou pakken denk ik dat men er een stuk positiever over zou zijn.

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:Het klopt ook niet. De bevolking groeit, het parlement behoorde juist mee te groeien. Anders wordt de kloof met de politiek nog groter. Bovendien is besparing een kulargument. Als of je de begroting kan redden door te snijden in parlementariërs!

Dan moeten ze in China voortaan in een voetbalstadion gaan vergaderen

Hansie schreef:Inderdaad, alsof wij mensjes ook maar iets kunnen veranderen aan hoe het voorbestemd is..

Dan hoef je dus helemaal nergens meer over na te denken, want het gebeurt toch zoals het voorbestemd is...

Marnix schreef:Ik vind het zelf geen onzinnig voorstel, overal moet bezuinigd worden en men kan moeilijk zeggen: maar bij ons niet. Het is alleen wel jammer als het voor de kleine christelijke partijen negatief uitpakt. Als het positief uit zou pakken denk ik dat men er een stuk positiever over zou zijn.

Is het aantal leden van Kamer niet pas na WO2 verhoogd naar de huidige aantallen? Jup, 1956 (zie ook http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Pol ... amer.dhtml)

Gian schreef:

parsifal schreef:"De Heere regeert". Kijk naar hoe de profeten spreken. Dat gaat niet alleen over de toekomst, maar ook over de idealen hier en nu. De Heere zelf sprak ook tegen onrecht, en genas de zieken, terwijl de zorg voor de armen belangrijk was in de vroege kerk.

In de teksten die je noemt staat wereld tegenover het koninkrijk. Dat is niet perse de fysieke wereld.

De nieuwe aarde is nog steeds voortgebouwd op de oude. We kunnen de schepping overwaarderen door het te vergoddelijken. We kunnen echter ook te weinig om de schepping geven en in een dualisme vervallen waarbij we geen reden meer zien waarom God ons niet als geesten in een vacuum heeft geplaatst.

Zieken genezen, wonderen verrichten hoort mi bij een Koninkrijk wat nog niet van deze aarde is. Daarvan hebben we de aanvang gezien toen Jezus en zijn discipelen op aarde waren. Dat is opgehouden/uitgesteld toen Jezus opgevaren is, en de Gemeente gesticht was. Daarvan denk ik dat het wel bij de toekomst hoort, alleen daar hoef ik verder geen discussie over.
Dat staat overigens los van zorg en welzijn voor weduwen en wezen. Dat behoort bij het normale christelijke leven.

Ik weet niet of ik wereld zo fysiek bedoeld. Volgens mij is dat niet echt aan de orde. Nochtans geloof ik wel dat 'wereld' alles heeft te maken met het werelds denken, wereldse krachten, machten en idealen. Uiteraard tegenover het hemelse wat ik Koninkrijk noem, al weet ik ook dat de Satan nu nog in de hemelse dimensie is totdat hij daaruit geworpen wordt. Daarom zal ook de hemel vergaan en nieuw worden. Bovendien zal alles vergaan door vuur. Of de aarde dan nieuw of vernieuwd is maakt mij niet zoveel uit. Ik voel me iig niet verantwoordelijk voor het milieu van de nieuwe wereld. Dat vertrouw ik toe aan mijn Schepper die dat straks ongetwijfeld volmaakt zal doen.
Als ik je post leest lijkt het overigens dat je 'is gebouwd' in het verleden schrijft. Of lees ik dat verkeerd?

Met Gian kan ik mee instemmen. De krachten die in het begin van Handelingen geschiedde waren er aan het einde van Handelingen niet meer. Paulus moest Trophimus ziek achter laten. Vaak wil men terug naar het oorspronkelijke christendom. Men bedoelt het wel goed, maar men dwaalt als als men deze wil toeëigenen en nabootsen. Vandaar vele excessen. Door dat denken is ook art. 36 van de NBG ontstaan. Het bestaansrecht van de SGP, is dit artikel. In de praktijk levert het vaak een heilloze discussie op en worden er compromissen gesloten, dat eigenlijk niet kan. Dat een Godsregeering in deze bedeling alleen voor Israël van toepassing is als het straks weer "Ammi" volk zal worden, is door Augustinus en ook door de Reformatoren niet gezien. En ik beroep mij op dezelfde NGB om deze mening te staven, namelijk art. 7. Als deze belijdenis feilloos zou zijn was dit art. niet nodig geweest. Dat sommigen op dit forum dat anders zien, dat moeten zij weten. Maar ik heb het gelijk van de NBG aan mijn zijde om over sommige zaken anders te denken. De Schrift staat boven alles.

Geheel eens met Gian en Toeschouwer.

Het ging mij helemaal niet om die genezingen op zich, maar om aan te geven het lichamelijke en het zichtbare ook van belang is. Zorg voor de armen en streven naar sociale gerechtigheid is iets waar de politiek instrumenten heeft en Christenen een plicht hebben.

SGP is van 1918? Of zit ik ernaast. Hoe ging het voor die tijd dan?

parsifal schreef:Het ging mij helemaal niet om die genezingen op zich, maar om aan te geven het lichamelijke en het zichtbare ook van belang is. Zorg voor de armen en streven naar sociale gerechtigheid is iets waar de politiek instrumenten heeft en Christenen een plicht hebben.

In dit verband is het boek van Tom Wright 'Verrast door hoop' heel boeiend om te lezen. Hij beargumenteert dat het hier om meer dan een plicht gaat. De opstanding van Christus heeft gemaakt dat de nieuwe schepping al is aangevangen en niet puur toekomstmuziek is. Die nieuwe schepping begon in de opstanding, daar kwam de 'toekomende eeuw' al in Christus. Inderdaad gebruikt Paulus deze termen ook op deze manier.

Ik zeg niet dat ik 100% kan meekomen met het boek, heb er juist vrij grote vragen bij, maar het is absoluut een boeiende correctie op wat Gian en Toeschouwer beweren.

Desiree schreef:SGP is van 1918? Of zit ik ernaast. Hoe ging het voor die tijd dan?

Voorheen hadden protestanten/ confessionelen de keuze tussen de ARP van Kuyper en de CHU van o.a. De Savornin Lohman. De ARP was met name in trek bij werklieden, kleine middenstanders en boeren, de CHU was een meer 'deftige' partij, met mensen met 'dubbele achternamen'.

Orthodox-gereformeerden stemden of op de ARP of niet, omdat zij niet met de wereld meenden mee te willen gaan. De ARP werd in 1878 formeel opgericht, daarvoor bestond er al langer een antirevolutionaire richting in de politiek. De CHU is een afsplitsing van de ARP, die rond de eeuwwisseling ontstond, na een conflict tussen De Savornin en Kuyper.

Enfin, in 1918 waren enkele orthodox-gereformeerden die wel lid waren van de ARP, van mening dat de partij zich van haar aloude beginselen had afgewend (hier valt nog wel wat tegenin te brengen, W. Fieret heeft dit reeds aangetoond) en begon een eigen gereformeerde partij. Deze was fel anti-rooms en ageerde sterk tegen de stokpaardjes loterij, theater, dansen et cetera.

Zo, eerst voldoende Desiree?

groet
drs. Bonny
historicus,
specialisme: Nieuwste Geschiedenis

Inderdaad! Wat een kennis!

Oprichting SGP had toch ook met het vrouwenstandpunt te maken, zoals onlangs er een discussie was, als ik het zo uit mag drukken?

Heeft het nu te maken met de verzuiling. Die christelijke partijen en gaat dat nu te vér of hoort dat nu eenmaal bij het heden? Democratie.

Ik weet wel dat bij het spreken van de heer Van der Vlies, mij heel duidelijk werd, dat hij 'zich echt geroepen voelde tot dit vak' en dan voor hem de SGP. Ik heb respect voor die man, dat hij degene was, die deze taak gekregen heeft van God, en zo respectvol met echt iedereen om wist te gaan. Tot zegen van Nederland.

Als we het verkiezingsprogramma van bijvoorbeeld de VVD uit de jaren 50 lezen is die zo behoudend dat het wehaast de SGP van nu in degelijkheid voorbijstreefde... en dat was niet alleen de VVD, ook zo met de CHU en de ARP...

De veranderingen kwamen met de intrede van partijen in de regering als DS´70, PPR, D66... DS´70 is verdwenen en de PPR is samen met de CPN, de EVP, de PPR en de PSP opgegaan in GroenLinks...
De fusie van de KVP enerzijds en ARP en CHU anderzijds bracht ook meer verwereldlijking in de vanouds christelijke partijen.
We zien zoiets ook na de fusie van GPV en RPF... Het radaicaal christelijke kwam meer op de achtergrond....