RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
eilander schreef:Menigeen lijkt hier uit te gaan van (alleen) kinderen die beschermd moeten worden tegen de gevaren van internet. En wij zelf dan?
Ik heb open internet en heb er geen last van.
Ik vind dat er wel een klein beetje overdreven wordt gedaan over die noodzaak van een filter.
Als je werkelijk problemen ervaart, probeer dan voor jezelf een 'filter' in te bouwen of anderszins maatregelen te treffen, maar maak jezelf niet te afhankelijk van iets als Kliksafe.
Daar ben ik het persoonlijk wel mee eens.
Vooral als je kinderen hebt, is het goed om een filter te hebben. Maar verwacht daar ook niet alles van; zeker op middelbare scholen circuleren handleidingen om het filter te omzeilen.
Beter kan je andere maatregelen nemen, bijvoorbeeld het instellen van een tijdslimiet. Het verspillen van tijd is m.i. een groter probleem dan de content.
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Afgewezen schreef:
eilander schreef:Menigeen lijkt hier uit te gaan van (alleen) kinderen die beschermd moeten worden tegen de gevaren van internet. En wij zelf dan?
Ik heb open internet en heb er geen last van.
Ik vind dat er wel een klein beetje overdreven wordt gedaan over die noodzaak van een filter.
Als je werkelijk problemen ervaart, probeer dan voor jezelf een 'filter' in te bouwen of anderszins maatregelen te treffen, maar maak jezelf niet te afhankelijk van iets als Kliksafe.
Maar... Mensen zijn... in zichzelf zo zwak, dat ze geen enkele verleiding in eigen kracht kunnen weertstaan... En we mogen God ook niet verzoeken... Dan denk ik toch dat, wetende wie en wat de mens van nature is, toch niet een onfilterd internet in huis hebben, Dat is wat men noemt "de wereld in huis" of het "venster naar de wereld". Die wereld zit al in ons hart, en die moet toch niet de kans krijgen om die ongelimiteerd te voeden...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door refo »

Simon schreef:
TAF schreef:Dan maar als refogemeenschap massaal onze pc's de deur uit zoals we ook met de tv deden?
-> graag dan wel een aanpassing in het gereformeerd onderwijs zodat het weer mogelijk word een opleiding te volgen zonder de noodzaak voor een computer.
(het is nu bvb zo dat veel lesinformatie alleen van een website te plukken is, verslagen persee gemaild moeten worden (leraren accepteren fysieke exemplaren niet eens meer) aanmelden voor herkansingen e.d. ook online moet enzovoorts)
ook ik arbeid is het een ellende : wie reeds werk heeft kan mogelijkerwijs zonder computer als zijn sector het toelaat, maar solliciteren gaan tegenwoordig vrijwel uitsluitend digitaal.

Ik heb bij wijze van experiement mijn pc voor enkele maanden de deur uitgedaan enkele jaren terug.
het effect :
-ik ging veel regelmatiger naar bed, en was vroeger en uitgeruster op, een pc houd je langer wakker/gevangen dan je natuurlijk zou gaan slapen.
-ik besteede veel meer tijd aan gebed en bijbellezen, met name omdat je vaak computerd in de vrije uren voor het slapengaan.
-ik haalde betere cijfers op school, en was beter voorbereid op de verenigingsavonden van de kerk, wederom omdat je ging LEZEN in de vrijgekomen uren die je anders achter de computer zit.
-ik zag een 98% reductie in de frequentie van bepaalde worstelingen met bepaalde zondes.
-over de grote lijn was mijn huishouden veel geordener (je pakt sneller een bezem ter hande als je geen scherm hebt waarmee je de troep kunt "vergeten")
-ik was veel vaker op tijd op afspraken
-ik zocht veel actiever het gezelschap van andere op (wel gezegd moet worden dat er wel op ging vallen sterker dan nu dat ik te weinig mensen en tijd sociaal kan doorbrengen)

Kortom : geen pc hebben heeft vrijwel alleen voordelen.

Nu wat waren de nadelen.
-het was onmogelijk werk te vinden zonder, vrijwel zonder uitzondering wil elk bedrijf een cv per mail overhandigd zien, zelfs als ik een fysieke bij me had, werd die geweigerd.
-je moest ENORM veel kosten maken voor veel zaken die tot voor enkele jaren normaal waren, zoals bvb een overschruiving op de bank of het betalen van een acceptgiro. voorbeeld : een directe contante storting op een rekening van een derde kost je 10% van het stortingsbedrag. (als ik aan de balie 150 euro op jouw rekening wil storten, moet ik 165 euro neerlappen dus)
-Sommige betalingen of regelzaken worden bijna onmogelijk gemaakt, bvb het overschruiven van geld van en naar je spaarrekening, het aanpassen van een verkeerd adres op een acceptgiro, of het inzien of opzeggen van een contract, is zonder computer haast niet te doen.
-Het volgen van een studie is gewoonweg onmogelijk zonder computer
-Het vraagt extreme waakzaamheid en dan nog mis je sommige zaken, uitnodigingen, roosters, programma's, gidsboekjes, zelfs die van kerk, vereniging en (gereformeerd) onderwijs gaan vrijwel uitsluitend per mail.. je moet voordurend navraag doen of men ze voor je wil uitdraaien.

Dit onderzoek leide me naar de vraag :
is WWW het teken 666??
(zonder kun je niet kopen, nog verkopen, nog werken, etc)
Om op het laatste in te gaan, zeshonderdzesenzestig moet de som zijn van andere getallen, want wij wijs is kan het berekenen.
En een teken aan het voorhoofd en/of rechterhand wordt pas werkelijkheid wanneer we een ingebouwde chip zouden hebben.
Via de geleidelijke weg gaan we die kant wel op, ja.
-hoewel ik me ook voor kan stellen dat er een religieuze wereldreligie komt, waarbij je dus een teken krijgt, een brandmerk, waaruit blijkt dat je daar lid van bent, en zonder welke je niet meer ''kopen'' of ''verkopen'',( maar dan het bijbelse kopen en verkopen, zoals het " koopt goud van Mij" (Op 3:18)-)
In teksten staat het cijfer voluit in woorden ἑξακόσιοι ἑξήκοντα ἕξ of in de getalsnotatie: χξϛ (CHI=600 KSI=60 STIGMA = 6).
De Hebreeuwse letter WAW heeft de getalswaarde 6. Johannes, die een Jood was, heeft misschien driemaal een waw bedoeld. Ook de inmiddels (net als de STIGMA) verdwenen Griekse letter WAU heeft de getalswaarde 6, net als de STIGMA.
Dus heeft Johannes misschien inderdaad WWW gezien, maar niet begrepen wat dat inhield.

Frappant is ook dat de beide letters die de getalswaarde 6 hadden in de Griekse taal verdwenen zijn.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Afgewezen »

-DIA- schreef:Maar... Mensen zijn... in zichzelf zo zwak, dat ze geen enkele verleiding in eigen kracht kunnen weertstaan... En we mogen God ook niet verzoeken... Dan denk ik toch dat, wetende wie en wat de mens van nature is, toch niet een onfilterd internet in huis hebben, Dat is wat men noemt "de wereld in huis" of het "venster naar de wereld". Die wereld zit al in ons hart, en die moet toch niet de kans krijgen om die ongelimiteerd te voeden...
Natuurlijk zijn mensen zwak (ja, zo natuurlijk is het niet, maar zo zijn we geworden door de zonde), maar moeten we ons in de strijd tegen de zonde dan afhankelijk maken van één specifiek instrument? En als dat instrument dan wegvalt, zijn we meteen stukken dobberend drijfhout geworden, overgeleverd aan krachten waarop we geen enkele invloed hebben? Alsof er op geen enkele manier tegen de zonde, ook die van de verleiding op internet, te strijden is?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door eilander »

Afgewezen schreef:
-DIA- schreef:Maar... Mensen zijn... in zichzelf zo zwak, dat ze geen enkele verleiding in eigen kracht kunnen weertstaan... En we mogen God ook niet verzoeken... Dan denk ik toch dat, wetende wie en wat de mens van nature is, toch niet een onfilterd internet in huis hebben, Dat is wat men noemt "de wereld in huis" of het "venster naar de wereld". Die wereld zit al in ons hart, en die moet toch niet de kans krijgen om die ongelimiteerd te voeden...
Natuurlijk zijn mensen zwak (ja, zo natuurlijk is het niet, maar zo zijn we geworden door de zonde), maar moeten we ons in de strijd tegen de zonde dan afhankelijk maken van één specifiek instrument? En als dat instrument dan wegvalt, zijn we meteen stukken dobberend drijfhout geworden, overgeleverd aan krachten waarop we geen enkele invloed hebben? Alsof er op geen enkele manier tegen de zonde, ook die van de verleiding op internet, te strijden is?
Ik ben het wel met je eens. Maar ik vraag me af of jij je wel voldoende realiseert dat je een gezegend mens bent als je géén verleiding voelt vanwege open internet. Let op: ik bestrijd of betwijfel jouw standpunt helemaal niet; maar ik vraag je wel om oog te hebben voor anderen die wel geholpen worden door een filter.

Overigens wil ik niet zover gaan dat ik iedereen Kliksafe zou verplichten. Maar voor sommigen is het echt goed; en ik reken daar mijzelf ook onder!
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Afgewezen »

eilander schreef:Ik ben het wel met je eens. Maar ik vraag me af of jij je wel voldoende realiseert dat je een gezegend mens bent als je géén verleiding voelt vanwege open internet. Let op: ik bestrijd of betwijfel jouw standpunt helemaal niet; maar ik vraag je wel om oog te hebben voor anderen die wel geholpen worden door een filter.

Overigens wil ik niet zover gaan dat ik iedereen Kliksafe zou verplichten. Maar voor sommigen is het echt goed; en ik reken daar mijzelf ook onder!
Dat kan zo zijn, maar als ik nu de ontreddering zie door de laatste ontwikkelingen rond Kliksafe, compleet met oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, dan vind ik dat toch wel zwaar overtrokken en een beetje (geestelijk) onvolwassen. Kom op mannen, hang je ziel en zaligheid niet op aan Kliksafe. Doe zelf iets!
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Afgewezen schreef:
eilander schreef:Ik ben het wel met je eens. Maar ik vraag me af of jij je wel voldoende realiseert dat je een gezegend mens bent als je géén verleiding voelt vanwege open internet. Let op: ik bestrijd of betwijfel jouw standpunt helemaal niet; maar ik vraag je wel om oog te hebben voor anderen die wel geholpen worden door een filter.

Overigens wil ik niet zover gaan dat ik iedereen Kliksafe zou verplichten. Maar voor sommigen is het echt goed; en ik reken daar mijzelf ook onder!
Dat kan zo zijn, maar als ik nu de ontreddering zie door de laatste ontwikkelingen rond Kliksafe, compleet met oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, dan vind ik dat toch wel zwaar overtrokken en een beetje (geestelijk) onvolwassen. Kom op mannen, hang je ziel en zaligheid niet op aan Kliksafe. Doe zelf iets!
Maar verkoop je ziel ook niet aan internet, want dat is ook een niet denkbeeldig gevaar.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Afgewezen »

-DIA- schreef:Maar verkoop je ziel ook niet aan internet, want dat is ook een niet denkbeeldig gevaar.
Precies, maar laat je daarin niet afhankelijk maken van iets als Kliksafe.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
eilander schreef:Ik ben het wel met je eens. Maar ik vraag me af of jij je wel voldoende realiseert dat je een gezegend mens bent als je géén verleiding voelt vanwege open internet. Let op: ik bestrijd of betwijfel jouw standpunt helemaal niet; maar ik vraag je wel om oog te hebben voor anderen die wel geholpen worden door een filter.

Overigens wil ik niet zover gaan dat ik iedereen Kliksafe zou verplichten. Maar voor sommigen is het echt goed; en ik reken daar mijzelf ook onder!
Dat kan zo zijn, maar als ik nu de ontreddering zie door de laatste ontwikkelingen rond Kliksafe, compleet met oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, dan vind ik dat toch wel zwaar overtrokken en een beetje (geestelijk) onvolwassen. Kom op mannen, hang je ziel en zaligheid niet op aan Kliksafe. Doe zelf iets!
Helemaal mee eens. Die oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid zijn zeker overdreven.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17370
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Afgewezen schreef:
eilander schreef:Menigeen lijkt hier uit te gaan van (alleen) kinderen die beschermd moeten worden tegen de gevaren van internet. En wij zelf dan?
Ik heb open internet en heb er geen last van.
Ik vind dat er wel een klein beetje overdreven wordt gedaan over die noodzaak van een filter.
Als je werkelijk problemen ervaart, probeer dan voor jezelf een 'filter' in te bouwen of anderszins maatregelen te treffen, maar maak jezelf niet te afhankelijk van iets als Kliksafe.
Daar ben ik het persoonlijk wel mee eens.
Vooral als je kinderen hebt, is het goed om een filter te hebben. Maar verwacht daar ook niet alles van; zeker op middelbare scholen circuleren handleidingen om het filter te omzeilen.
Beter kan je andere maatregelen nemen, bijvoorbeeld het instellen van een tijdslimiet. Het verspillen van tijd is m.i. een groter probleem dan de content.

Onbegrijpelijke post. De "content" van open internet kan zeer blasfemisch/pornografisch/zeer gewelddadig zijn. Open internet is een ideaal middel voor de satan om ons en onze kinderen te vergiftigen. Wat is het dan een voorrecht om een provider te hebben die de content filterd. Als wij enigszins onze belijdenis geloven dat een mens geneigd is tot alle kwaad (ook na ontvangen genade) zouden wij geen ongefilterd internet in onze woning durven hebben. Als David Bathseba niet had zien baden was hij ook niet zo diep gevallen.
2 Zo geschiedde het tegen den avondtijd, dat David van zijn leger opstond, en wandelde op het dak van het koningshuis , en zag van het dak een vrouw, zich wassende; deze vrouw nu was zeer schoon van aanzien.
Ook Jezus sprak van het filteren van de oogpoort: "En indien uw oog u ergert , trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan , dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden. "
Maar ik ben bang dat dit Bijbelse filter te pijnlijk voor ons is.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door JolandaOudshoorn »

Nou Huisman, nu overdrijf je en je oordeelt. Omdat ik, en anderen oa Afgewezen, open internet hebben, geloven niet meer in de belijdenis dat we in zonde ontvangen en geboren zijn???
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door refo »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Afgewezen schreef:
eilander schreef:Menigeen lijkt hier uit te gaan van (alleen) kinderen die beschermd moeten worden tegen de gevaren van internet. En wij zelf dan?
Ik heb open internet en heb er geen last van.
Ik vind dat er wel een klein beetje overdreven wordt gedaan over die noodzaak van een filter.
Als je werkelijk problemen ervaart, probeer dan voor jezelf een 'filter' in te bouwen of anderszins maatregelen te treffen, maar maak jezelf niet te afhankelijk van iets als Kliksafe.
Daar ben ik het persoonlijk wel mee eens.
Vooral als je kinderen hebt, is het goed om een filter te hebben. Maar verwacht daar ook niet alles van; zeker op middelbare scholen circuleren handleidingen om het filter te omzeilen.
Beter kan je andere maatregelen nemen, bijvoorbeeld het instellen van een tijdslimiet. Het verspillen van tijd is m.i. een groter probleem dan de content.

Onbegrijpelijke post. De "content" van open internet kan zeer blasfemisch/pornografisch/zeer gewelddadig zijn. Open internet is een ideaal middel voor de satan om ons en onze kinderen te vergiftigen. Wat is het dan een voorrecht om een provider te hebben die de content filterd. Als wij enigszins onze belijdenis geloven dat een mens geneigd is tot alle kwaad (ook na ontvangen genade) zouden wij geen ongefilterd internet in onze woning durven hebben. Als David Bathseba niet had zien baden was hij ook niet zo diep gevallen.
2 Zo geschiedde het tegen den avondtijd, dat David van zijn leger opstond, en wandelde op het dak van het koningshuis , en zag van het dak een vrouw, zich wassende; deze vrouw nu was zeer schoon van aanzien.
Ook Jezus sprak van het filteren van de oogpoort: "En indien uw oog u ergert , trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan , dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden. "
Maar ik ben bang dat dit Bijbelse filter te pijnlijk voor ons is.
Dat is dus precies wat Jezus zegt: wees zelf je eigen filter.

Blasfemisch/pornografisch/zeer gewelddadig? Het zal wel. Ik zie het zo goed als nooit.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17370
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door huisman »

JolandaOudshoorn schreef:Nou Huisman, nu overdrijf je en je oordeelt. Omdat ik, en anderen oa Afgewezen, open internet hebben, geloven niet meer in de belijdenis dat we in zonde ontvangen en geboren zijn???
Jolanda ik oordeel niet over jou of Afgewezen. Maar ik mag toch wel zeggen dat open internet een zeer gevaarlijk medium is in een gezin? Elke christen zou toch een internetfilter willen hebben die alle troep niet doorlaat ? Weet je hoeveel verslaving (b.v. porno) er in onze kerken gekomen is door internet ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door -DIA- »

Weet je wat het is? We kunnen aan alles alles wennen, en op den duur is niets zonde meer. Zo is het begonnen met alle afglijden. Denk aan het zo sterk en degelijk lijkende bolwerk van Abraham Kuyper.
De grondslag deugde niet, en het vertrouwen in het goede in de mens had hij toch wel overschat.
Hoe vaak zijn ons de gereformeerde kerken al voorgehouden als een baken. Een schip op het droge!
Waar zullen de kerken die zich nog reformatorisch noemen eindigen als men op deze weg voortgaat? Zou het niet enigzins in dezelfde lijn als Kuyper en de zijnen zijn? Ik zit maar wat hardop de denken... Maar wat ik vanavond allemaal op dit forum lees doet me de oren wel echt flapperen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

Bericht door Mister »

huisman schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Nou Huisman, nu overdrijf je en je oordeelt. Omdat ik, en anderen oa Afgewezen, open internet hebben, geloven niet meer in de belijdenis dat we in zonde ontvangen en geboren zijn???
Jolanda ik oordeel niet over jou of Afgewezen. Maar ik mag toch wel zeggen dat open internet een zeer gevaarlijk medium is in een gezin? Elke christen zou toch een internetfilter willen hebben die alle troep niet doorlaat ? Weet je hoeveel verslaving (b.v. porno) er in onze kerken gekomen is door internet ?
Nee, geen idee. Jij wel?
Plaats reactie