Het vale paard

[ber10e]

We hebben dit seizoen het met de jeugdvereniging over openbaringen gehad. De vorige keer ging het ook over dat paard wat gezien was. We kwamen tot de conclusie dat het niet uit maakt of dat paard echt is of niet. Maar dat we wel wat met de waarschuwing moeten doen. Zijn wij bereid?

[Gian]

Misschien hebben jullie het ook gehoord of gezien, maar tijdens de opstand in Egypte is er een vaal/groen paard waargenomen. Sommigen hebben de link gelegd naar het vale paard van openbaring 6.
Wat denken jullie ervan?

De zaken in de Arabische/moslimwereld hebben wel wat te zeggen. Dhr. L.M.P Scholten heeft een begin gemaakt met iets te zeggen over wat we van Lybië in de Schrift vinden. Dan blijkt ook dat Lybië in rol speelt in de strijd van Armageddon.
Als de 6e engel zijn fiool uitgiet staat er:
En de zesde engel goot zijn fiool uit op de grote rivier, den Eufraat; en zijn water is uitgedroogd, opdat bereid zou worden de weg der koningen, die van den opgang der zon komen zullen.
En ik zag uit den mond des draaks, en uit den mond van het beest, en uit den mond des valsen profeets, drie onreine geesten gaan, den vorsen gelijk;
Want het zijn geesten der duivelen, en zij doen tekenen, welke uitgaan tot de koningen der aarde en der gehele wereld, om die te vergaderen tot den krijg van dien groten dag des almachtigen Gods.
Ziet, Ik kom als een dief. Zalig is hij, die waakt en zijn klederen bewaart, opdat hij niet naakt wandele, en men zijn schaamte niet zie.
En zij hebben hen vergaderd in de plaats, welke in het Hebreeuws genaamd wordt Armageddon.
En de zevende engel goot zijn fiool uit in de lucht; en er kwam een grote stem uit den tempel des hemels, van den troon, zeggende: Het is geschied.

Als je het toch over geesten beproeven hebt, dan heb je nog wat te doen. Want als Shcholten dit gezegd heeft begrijp ik niet hoe hij deze dingen combineert.
De Eufraat ligt in Irak, en de koningen van de opgang der zon zijn de Oosterlingen.
Libie wordt zeker ergens genoemd in verband met de eindtijd, alleen dan ergens anders.

[Willem]

Misschien hebben jullie het ook gehoord of gezien, maar tijdens de opstand in Egypte is er een vaal/groen paard waargenomen. Sommigen hebben de link gelegd naar het vale paard van openbaring 6.
Wat denken jullie ervan?

De zaken in de Arabische/moslimwereld hebben wel wat te zeggen. Dhr. L.M.P Scholten heeft een begin gemaakt met iets te zeggen over wat we van Lybië in de Schrift vinden. Dan blijkt ook dat Lybië in rol speelt in de strijd van Armageddon.
Als de 6e engel zijn fiool uitgiet staat er:
En de zesde engel goot zijn fiool uit op de grote rivier, den Eufraat; en zijn water is uitgedroogd, opdat bereid zou worden de weg der koningen, die van den opgang der zon komen zullen.
En ik zag uit den mond des draaks, en uit den mond van het beest, en uit den mond des valsen profeets, drie onreine geesten gaan, den vorsen gelijk;
Want het zijn geesten der duivelen, en zij doen tekenen, welke uitgaan tot de koningen der aarde en der gehele wereld, om die te vergaderen tot den krijg van dien groten dag des almachtigen Gods.
Ziet, Ik kom als een dief. Zalig is hij, die waakt en zijn klederen bewaart, opdat hij niet naakt wandele, en men zijn schaamte niet zie.
En zij hebben hen vergaderd in de plaats, welke in het Hebreeuws genaamd wordt Armageddon.
En de zevende engel goot zijn fiool uit in de lucht; en er kwam een grote stem uit den tempel des hemels, van den troon, zeggende: Het is geschied.

Als je het toch over geesten beproeven hebt, dan heb je nog wat te doen. Want als Shcholten dit gezegd heeft begrijp ik niet hoe hij deze dingen combineert.
De Eufraat ligt in Irak, en de koningen van de opgang der zon zijn de Oosterlingen.
Libie wordt zeker ergens genoemd in verband met de eindtijd, alleen dan ergens anders.

dhr. Scholten heeft in zijn stukje in de Wachter Sions toch niet de link gelegd naar "Armageddon" met de verwijzing naar de 6e engel uit Openbaringen?

[-DIA-]

Misschien hebben jullie het ook gehoord of gezien, maar tijdens de opstand in Egypte is er een vaal/groen paard waargenomen. Sommigen hebben de link gelegd naar het vale paard van openbaring 6.
Wat denken jullie ervan?

De zaken in de Arabische/moslimwereld hebben wel wat te zeggen. Dhr. L.M.P Scholten heeft een begin gemaakt met iets te zeggen over wat we van Lybië in de Schrift vinden. Dan blijkt ook dat Lybië in rol speelt in de strijd van Armageddon.
Als de 6e engel zijn fiool uitgiet staat er:
En de zesde engel goot zijn fiool uit op de grote rivier, den Eufraat; en zijn water is uitgedroogd, opdat bereid zou worden de weg der koningen, die van den opgang der zon komen zullen.
En ik zag uit den mond des draaks, en uit den mond van het beest, en uit den mond des valsen profeets, drie onreine geesten gaan, den vorsen gelijk;
Want het zijn geesten der duivelen, en zij doen tekenen, welke uitgaan tot de koningen der aarde en der gehele wereld, om die te vergaderen tot den krijg van dien groten dag des almachtigen Gods.
Ziet, Ik kom als een dief. Zalig is hij, die waakt en zijn klederen bewaart, opdat hij niet naakt wandele, en men zijn schaamte niet zie.
En zij hebben hen vergaderd in de plaats, welke in het Hebreeuws genaamd wordt Armageddon.
En de zevende engel goot zijn fiool uit in de lucht; en er kwam een grote stem uit den tempel des hemels, van den troon, zeggende: Het is geschied.

Als je het toch over geesten beproeven hebt, dan heb je nog wat te doen. Want als Shcholten dit gezegd heeft begrijp ik niet hoe hij deze dingen combineert.
De Eufraat ligt in Irak, en de koningen van de opgang der zon zijn de Oosterlingen.
Libie wordt zeker ergens genoemd in verband met de eindtijd, alleen dan ergens anders.

dhr. Scholten heeft in zijn stukje in de Wachter Sions toch niet de link gelegd naar "Armageddon" met de verwijzing naar de 6e engel uit Openbaringen?

Nee, dat niet...
Ik heb trouwens eens een indrukwekkende preek van ds. A. Moerkerken gehoord -kort na de aanslagen van 11 sept in the States-
Hij paste dat toe op de zesde bazuin "Ruiters uit het oosten"
Als we dat zo lezen gaat de Islamitsche wereld een grote rol spelen in de verdrukking van de kerk en Israel. Opvallend is wel dat in de kanttekeningen -uit de 17e eeuw!- al de link wordt gelegd met 'de Turk' zoals de Islam toen werd genoemd.

[Rambam]

Als we dat zo lezen gaat de Islamitsche wereld een grote rol spelen in de verdrukking van de kerk en Israel. Opvallend is wel dat in de kanttekeningen -uit de 17e eeuw!- al de link wordt gelegd met 'de Turk' zoals de Islam toen werd genoemd.

Misschien dachten ze daar in de vierde en vijfde eeuw heel anders over, toen de Hunnen vanuit Centraal-Azie richting het westen trokken.

Ik vind het iedere keer weer opvallend dat bij bepaalde gebeurtenissen mensen in de bijbel gaan pluizen of niet een profetie is uitgekomen.

[-DIA-]

Als we dat zo lezen gaat de Islamitsche wereld een grote rol spelen in de verdrukking van de kerk en Israel. Opvallend is wel dat in de kanttekeningen -uit de 17e eeuw!- al de link wordt gelegd met 'de Turk' zoals de Islam toen werd genoemd.

Misschien dachten ze daar in de vierde en vijfde eeuw heel anders over, toen de Hunnen vanuit Centraal-Azie richting het westen trokken.

Ik vind het iedere keer weer opvallend dat bij bepaalde gebeurtenissen mensen in de bijbel gaan pluizen of niet een profetie is uitgekomen.

Maar dring dat nu eens niet weg, en ga eens na wat er in de wereld speelt, en waar alles naartoe gaat. Wat we voor ogen zien geneuren. En de kanttekenaren waren wel niet onfeilbaar, maar waren wel begaafd met veel licht van boven. Dan liggen de Hunnen toch niet voor de hand? Dit lijkt me gewild iets anders zoeken, om de werkelikheid te ontvluchten? Ik merk dit heel veel de laatste tijd. Alles wat er gebeurd wordt gerelativeerd en er wordt gezegd, vroeger wat het ook al zo en zo...

[Rambam]

Maar dring dat nu eens niet weg, en ga eens na wat er in de wereld speelt, en waar alles naartoe gaat. Wat we voor ogen zien geneuren. En de kanttekenaren waren wel niet onfeilbaar, maar waren wel begaafd met veel licht van boven. Dan liggen de Hunnen toch niet voor de hand? Dit lijkt me gewild iets anders zoeken, om de werkelikheid te ontvluchten? Ik merk dit heel veel de laatste tijd. Alles wat er gebeurd wordt gerelativeerd en er wordt gezegd, vroeger wat het ook al zo en zo...

Of de kanttekenaren begiftigd waren met licht van boven is een aanname. Ze hadden/hebben geen meer en/of beter inzicht in de toekomst en de profetieen dan andere mensen, maar waren vooral kinderen van hun eigen tijd en beschreven dergelijke dreigementen vanuit hun referentiekader.

In de vorige eeuw waren er ook mensen die meenden dat de Sovjets het gevaar uit het oosten waren.

In mijn ogen ontvlucht je juist de werkelijkheid door actuele gebeurtenissen in te passen in de bijbelse werkelijkheid.

[Mara]

Maar dring dat nu eens niet weg, en ga eens na wat er in de wereld speelt, en waar alles naartoe gaat. Wat we voor ogen zien geneuren. En de kanttekenaren waren wel niet onfeilbaar, maar waren wel begaafd met veel licht van boven. Dan liggen de Hunnen toch niet voor de hand? Dit lijkt me gewild iets anders zoeken, om de werkelikheid te ontvluchten? Ik merk dit heel veel de laatste tijd. Alles wat er gebeurd wordt gerelativeerd en er wordt gezegd, vroeger wat het ook al zo en zo...

Of de kanttekenaren begiftigd waren met licht van boven is een aanname. Ze hadden/hebben geen meer en/of beter inzicht in de toekomst en de profetieen dan andere mensen, maar waren vooral kinderen van hun eigen tijd en beschreven dergelijke dreigementen vanuit hun referentiekader.

In de vorige eeuw waren er ook mensen die meenden dat de Sovjets het gevaar uit het oosten waren.

In mijn ogen ontvlucht je juist de werkelijkheid door actuele gebeurtenissen in te passen in de bijbelse werkelijkheid.

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

[memento]

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

Ik denk inderdaad dat sommige mensen dingen in de toekomst kunnen zien. De vraag is: Komt het van God vandaan. Ook de Satan is machtig.

[-DIA-]

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

Ik denk inderdaad dat sommige mensen dingen in de toekomst kunnen zien. De vraag is: Komt het van God vandaan. Ook de Satan is machtig.

Mensen zien niets. Wel kan het zijn dat het God behaagd Zijn kinderen iets te openbaren. Denk in dit verband ook aan Mientje Vrijdag, hoe ze in de jaren 30 de oorlog heeft gezien. Iets nadebij kunnen we denken aan wat ds. Lamain voorzegde in een avonddienst, voor hij de zegen op de gemeente legde. De ramp met de V-1 in Rijssen. Op veel oudere Rijssenaren (die ik ook nog ken) heeft dit diepe indruk gemaakt. Dit voorval is ook te lezen in het nieuwe kinderboek van M.H. Karels-Meeuse "Zingen in de kelder"

[Gian]

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

Ik denk inderdaad dat sommige mensen dingen in de toekomst kunnen zien. De vraag is: Komt het van God vandaan. Ook de Satan is machtig.

Mensen zien niets. Wel kan het zijn dat het God behaagd Zijn kinderen iets te openbaren. Denk in dit verband ook aan Mientje Vrijdag, hoe ze in de jaren 30 de oorlog heeft gezien. Iets nadebij kunnen we denken aan wat ds. Lamain voorzegde in een avonddienst, voor hij de zegen op de gemeente legde. De ramp met de V-1 in Rijssen. Op veel oudere Rijssenaren (die ik ook nog ken) heeft dit diepe indruk gemaakt. Dit voorval is ook te lezen in het nieuwe kinderboek van M.H. Karels-Meeuse "Zingen in de kelder"

Dan nog blijft dezelfde vraag.

[-DIA-]

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

Ik denk inderdaad dat sommige mensen dingen in de toekomst kunnen zien. De vraag is: Komt het van God vandaan. Ook de Satan is machtig.

Mensen zien niets. Wel kan het zijn dat het God behaagd Zijn kinderen iets te openbaren. Denk in dit verband ook aan Mientje Vrijdag, hoe ze in de jaren 30 de oorlog heeft gezien. Iets nadebij kunnen we denken aan wat ds. Lamain voorzegde in een avonddienst, voor hij de zegen op de gemeente legde. De ramp met de V-1 in Rijssen. Op veel oudere Rijssenaren (die ik ook nog ken) heeft dit diepe indruk gemaakt. Dit voorval is ook te lezen in het nieuwe kinderboek van M.H. Karels-Meeuse "Zingen in de kelder"

Dan nog blijft dezelfde vraag.

De gave der onerscheiding is vandaag ver te zoeken. We hebben zeker (naar het Woord) te beproeven of de geesten uit God zijn. Dat is hier niet te ontkennen. Wie moedwillig het werk Gods tot duivelswerk voorstelt komt dochtbij de zonde tegen de Heilige Geest. Laten we hier voorzichtig zijn.

[edward]

Maar dring dat nu eens niet weg, en ga eens na wat er in de wereld speelt, en waar alles naartoe gaat. Wat we voor ogen zien geneuren. En de kanttekenaren waren wel niet onfeilbaar, maar waren wel begaafd met veel licht van boven. Dan liggen de Hunnen toch niet voor de hand? Dit lijkt me gewild iets anders zoeken, om de werkelikheid te ontvluchten? Ik merk dit heel veel de laatste tijd. Alles wat er gebeurd wordt gerelativeerd en er wordt gezegd, vroeger wat het ook al zo en zo...

Of de kanttekenaren begiftigd waren met licht van boven is een aanname. Ze hadden/hebben geen meer en/of beter inzicht in de toekomst en de profetieen dan andere mensen, maar waren vooral kinderen van hun eigen tijd en beschreven dergelijke dreigementen vanuit hun referentiekader.

In de vorige eeuw waren er ook mensen die meenden dat de Sovjets het gevaar uit het oosten waren.

In mijn ogen ontvlucht je juist de werkelijkheid door actuele gebeurtenissen in te passen in de bijbelse werkelijkheid.

Er zijn wel degelijk mensen (geweest) die de gave van het "zien" hebben. Gave dan in de zin: van God gegeven. Er zijn ook wel voorbeelden van predikanten, die iets zagen wat jaren later (als zij er niet meer waren) wel degelijk uitkwamen !
Mijn opa droomde jarenlang van stampende soldatenlaarzen door de straat, toen er nog helemaal niks in Duitsland speelde. Hij overleed vlak voor het uitbreken van de 2e w.o.

Je opa zal, net als de meeste mensen die tijd, de oorlog aan hebben zien komen.
En waar de geest van vol is, daar ga je natuurlijk van dromen.

[Afgewezen]

Je opa zal, net als de meeste mensen die tijd, de oorlog aan hebben zien komen.
En waar de geest van vol is, daar ga je natuurlijk van dromen.

Neem de waarschuwing van DIA in acht. Als dit inderdaad van God is, moet je het werk van de Heilige Geest niet kleineren of belachelijk maken. En als je niet weet óf dat het geval is, wees dan in elk geval voorzichtig.

[Bert Mulder]

Neem de waarschuwing van DIA in acht. Als dit inderdaad van God is, moet je het werk van de Heilige Geest niet kleineren of belachelijk maken. En als je niet weet óf dat het geval is, wees dan in elk geval voorzichtig.

Toch is waarzeggerij het eigen werk van de duivel.