Kunnen jullie wat beter quoten, aub?

Excuses, ik bedoelde het niet zo letterlijk, dat zal de schrijver van het stukje ook niet zo letterlijk bedoelen.

Ik weet dat de Heere gelukkig nog werkt. In elk kerkverband. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar we mogen toch wel kritisch naar de prediking kijken?

HersteldHervormd schreef:Excuses, ik bedoelde het niet zo letterlijk, dat zal de schrijver van het stukje ook niet zo letterlijk bedoelen.

Ik weet dat de Heere gelukkig nog werkt. In elk kerkverband. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar we mogen toch wel kritisch naar de prediking kijken?

Dank voor je reactie. Dat laatste mag zeker. Als we ook maar kritisch naar onszelf kijken.

Zeeuw schreef:

HersteldHervormd schreef:Excuses, ik bedoelde het niet zo letterlijk, dat zal de schrijver van het stukje ook niet zo letterlijk bedoelen.

Ik weet dat de Heere gelukkig nog werkt. In elk kerkverband. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar we mogen toch wel kritisch naar de prediking kijken?

Dank voor je reactie. Dat laatste mag zeker. Als we ook maar kritisch naar onszelf kijken.

Geen dank, soms is het lastig om.elkaar goed te begrijpen via een forum.

Klopt, daarom zei ik ook dat een ieder voor zichzelf zou moeten onderzoeken hoe het komt dat de HG uitgeblust word/is.

HersteldHervormd schreef:Excuses, ik bedoelde het niet zo letterlijk, dat zal de schrijver van het stukje ook niet zo letterlijk bedoelen.

Ik weet dat de Heere gelukkig nog werkt. In elk kerkverband. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar we mogen toch wel kritisch naar de prediking kijken?

Zeker mogen we kritisch zijn, vooral naar onszelf. Jij stelt echter dat je kritisch mag kijken naar de prediking, maar volgens van der Tang ligt daar niet de oorzaak. Of lees ik de column dan niet goed?

HersteldHervormd schreef:

Zeeuw schreef:

HersteldHervormd schreef:Excuses, ik bedoelde het niet zo letterlijk, dat zal de schrijver van het stukje ook niet zo letterlijk bedoelen.

Ik weet dat de Heere gelukkig nog werkt. In elk kerkverband. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar we mogen toch wel kritisch naar de prediking kijken?

Dank voor je reactie. Dat laatste mag zeker. Als we ook maar kritisch naar onszelf kijken.

Geen dank, soms is het lastig om.elkaar goed te begrijpen via een forum.

Klopt, daarom zei ik ook dat een ieder voor zichzelf zou moeten onderzoeken hoe het komt dat de HG uitgeblust word/is.

De Heilige Geest uitblussen, ik heb het weleens uit horen leggen dat je dat heel snel kan doen, als iemand een preek gehoord heeft, er vol van is, en jij lomt met een bak kritiek, of je haalt alleen je neus op.

Wat me heel erg bezig houdt is het volgende, dat het een eenzijdig Godswerk is geloven we allemaal, maar toch kun je mi de Heere Jezus en Zijn Geest wegjagen, dat zie je on de brieven aan de gemeente on openbaring, maar ook deze geschiedenis Matteüs 13
58 En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.

samanthi schreef:Wat me heel erg bezig houdt is het volgende, dat het een eenzijdig Godswerk is geloven we allemaal, maar toch kun je mi de Heere Jezus en Zijn Geest wegjagen, dat zie je on de brieven aan de gemeente on openbaring, maar ook deze geschiedenis Matteüs 13
58 En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.

Dat is ook zo. Wij weerstaan, bedroeven en blussen de Geest uit. Dat kunnen we niet alleen, maar dat doen we ook. Totdat het Hem behaagd onze weerstand te overwinnen.

J.C. Philpot schreef:

samanthi schreef:Wat me heel erg bezig houdt is het volgende, dat het een eenzijdig Godswerk is geloven we allemaal, maar toch kun je mi de Heere Jezus en Zijn Geest wegjagen, dat zie je on de brieven aan de gemeente on openbaring, maar ook deze geschiedenis Matteüs 13
58 En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.

Dat is ook zo. Wij weerstaan, bedroeven en blussen de Geest uit. Dat kunnen we niet alleen, maar dat doen we ook. Totdat het Hem behaagd onze weerstand te overwinnen.

Of weg te gaan, dat is zo ingrijpend.

samanthi schreef:

J.C. Philpot schreef:

samanthi schreef:Wat me heel erg bezig houdt is het volgende, dat het een eenzijdig Godswerk is geloven we allemaal, maar toch kun je mi de Heere Jezus en Zijn Geest wegjagen, dat zie je on de brieven aan de gemeente on openbaring, maar ook deze geschiedenis Matteüs 13
58 En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.

Dat is ook zo. Wij weerstaan, bedroeven en blussen de Geest uit. Dat kunnen we niet alleen, maar dat doen we ook. Totdat het Hem behaagd onze weerstand te overwinnen.

Of weg te gaan, dat is zo ingrijpend.

Voor mij zijn de verzen uit Markus 6 zo aangrijpend:
En Hij kon daar geen kracht doen, maar Hij legde slechts enkele zieken de handen op en genas hen. En Hij verwonderde Zich over hun ongeloof. En Hij trok de dorpen in de omgeving rond en gaf er onderwijs.
Markus 6:5‭-‬6 HSV
https://bible.com/bible/1990/mrk.6.5-6.HSV

Heel voorzichtig gezegd, is dat ook niet wat er onder de prediking veel gebeurd? Het ongeloof van de mensen verhinderd Gods Geest om te werken.

Nasrani schreef:

samanthi schreef:

J.C. Philpot schreef:

samanthi schreef:Wat me heel erg bezig houdt is het volgende, dat het een eenzijdig Godswerk is geloven we allemaal, maar toch kun je mi de Heere Jezus en Zijn Geest wegjagen, dat zie je on de brieven aan de gemeente on openbaring, maar ook deze geschiedenis Matteüs 13
58 En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.

Dat is ook zo. Wij weerstaan, bedroeven en blussen de Geest uit. Dat kunnen we niet alleen, maar dat doen we ook. Totdat het Hem behaagd onze weerstand te overwinnen.

Of weg te gaan, dat is zo ingrijpend.

Voor mij zijn de verzen uit Markus 6 zo aangrijpend:
En Hij kon daar geen kracht doen, maar Hij legde slechts enkele zieken de handen op en genas hen. En Hij verwonderde Zich over hun ongeloof. En Hij trok de dorpen in de omgeving rond en gaf er onderwijs.
Markus 6:5‭-‬6 HSV
https://bible.com/bible/1990/mrk.6.5-6.HSV

Heel voorzichtig gezegd, is dat ook niet wat er onder de prediking veel gebeurd? Het ongeloof van de mensen verhinderd Gods Geest om te werken.

Ik vind dat een lastige. De Heere is almachtig, dus het ongeloof staat Hem niet in de weg. Tegelijk staan deze teksten wel in de Bijbel. Mensen kunnen niet het werk verhinderen dat Hij van eeuwigheid zo bedacht heeft. Echter, wij zijn wel voor 100% verantwoordelijk voor ons ongeloof.

@Zeeuw het staat er denk ik omte laten zien dat er met Gods welgemeende nodiging niet te spotten valt.

Zeeuw schreef: Ik vind dat een lastige. De Heere is almachtig, dus het ongeloof staat Hem niet in de weg. Tegelijk staan deze teksten wel in de Bijbel. Mensen kunnen niet het werk verhinderen dat Hij van eeuwigheid zo bedacht heeft. Echter, wij zijn wel voor 100% verantwoordelijk voor ons ongeloof.

Het is zeker lastig. Maar als het ongeloof toen in Nazareth er voor zorgde dat Jezus geen kracht kon doen, zou dat dan nu anders zijn?

Nasrani schreef:

Zeeuw schreef: Ik vind dat een lastige. De Heere is almachtig, dus het ongeloof staat Hem niet in de weg. Tegelijk staan deze teksten wel in de Bijbel. Mensen kunnen niet het werk verhinderen dat Hij van eeuwigheid zo bedacht heeft. Echter, wij zijn wel voor 100% verantwoordelijk voor ons ongeloof.

Het is zeker lastig. Maar als het ongeloof toen in Nazareth er voor zorgde dat Jezus geen kracht kon doen, zou dat dan nu anders zijn?

Ik denk dat er ook momenten van ongeloof in de Bijbelse tijd zijn geweest, waar de Heere wel werkte. Zoals ik zei, ik vind het lastig. Voor mij staat buiten kijf dat de Heere dat geloof in Nazareth wel had kunnen werken.
Ongeloof is een grote zonde, maar de Heere kan toch door alle ongeloof heen werken?

Zeeuw schreef:

Nasrani schreef:

Zeeuw schreef: Ik vind dat een lastige. De Heere is almachtig, dus het ongeloof staat Hem niet in de weg. Tegelijk staan deze teksten wel in de Bijbel. Mensen kunnen niet het werk verhinderen dat Hij van eeuwigheid zo bedacht heeft. Echter, wij zijn wel voor 100% verantwoordelijk voor ons ongeloof.

Het is zeker lastig. Maar als het ongeloof toen in Nazareth er voor zorgde dat Jezus geen kracht kon doen, zou dat dan nu anders zijn?

Ik denk dat er ook momenten van ongeloof in de Bijbelse tijd zijn geweest, waar de Heere wel werkte. Zoals ik zei, ik vind het lastig. Voor mij staat buiten kijf dat de Heere dat geloof in Nazareth wel had kunnen werken.
Ongeloof is een grote zonde, maar de Heere kan toch door alle ongeloof heen werken?

Als Markus zegt dat Jezus geen machtige werken in Nazareth kon doen, bedoelt Hij niet dat hun ongeloof Zijn macht ondermijnde. Het is meer zo dat Jezus niet veel wonderen kon doen doen omdat de omstandigheden waaronder Hij Zich als de Messias openbaarde niet aanwezig waren. De wonderen van Jezus hadden namelijk één groot doel. Een getuigenis van Zijn identiteit als de Zoon van God, de grote Messias die komen zou. Maar de mensen in Nazareth verwierpen die tekenen bewust en keerden zich van Hem af. Als gevolg daarvan kon Hij geen verdere bevestiging van Zijn identiteit geven die zij zouden accepteren.

Hoe je dat op een hedendaags kerkelijk leven toe zou kunnen passen weet ik niet precies. Er zullen altijd mensen zijn die zich bewust van Jezus afkeren en niets van Hem willen weten als het offer voor de zonden.

Voor mij staat buiten kijf dat de Heere dat geloof in Nazareth wel had kunnen werken. Ongeloof is een grote zonde, maar de Heere kan toch door alle ongeloof heen werken?

Het is meer zo dat Jezus niet veel wonderen kon doen doen omdat de omstandigheden waaronder Hij Zich als de Messias openbaarde niet aanwezig waren.

Op een website van de remonstranten lees ik: "Verantwoordelijkheid is een relevant begrip voor de Remonstranten en dat is niet vreemd in het licht van de geschiedenis van het Remonstrants Genootschap. Het genootschap is immers ontstaan met de verwerping van de predestinatie-leer, die het bestaan van de vrije wil ontkent. De predestinatie-leer houdt in dat God van tevoren heeft vast gelegd wie er al dan niet behouden wordt."


Als het over de tekst gaat "En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan vanwege hun ongeloof", geeft het vergelijkende gedeelte in Luk. 4 weer, dat de Heere Jezus op dat moment Gods verkiezende liefde preekt (Maar Ik zeg u in der waarheid: Er waren vele weduwen in Israël in de dagen van Elía, toen de hemel drie jaren en zes maanden gesloten was, zodat er grote hongersnood werd over het gehele land. En tot geen van haar werd Elía gezonden dan naar Sarepta Sidonis, tot een vrouw die weduwe was.)
Daarom zou ik ver van remonstrantse gedachten of het bedenken van oplossings-theorieën weg willen blijven en in navolging van Luk. 4 andere Bijbelteksten willen aanhalen.