Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door GerefGemeente-lid »

Bertiel schreef: 03 okt 2023, 12:09
GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:05
Bertiel schreef: 03 okt 2023, 11:56 vraag: waarom moet alles onderbouwd worden? En waarom loopt iedereen te gillen om bewijs met betrekking tot subjectieve zaken? Is dit iets waar de moderators op letten?
Omdat er heel veel in het luchtledige wordt geroepen, zonder feitelijke onderbouwing.

Ik heb me in het verleden ook ontzettend vaak vanaf de andere kant moeren verantwoorden voor zaken, dus het lijkt mij een goede ontwikkeling dat allerlei beweringen, bijvoorbeeld over of een predikant wel of geen Evangelieverkondiging preekt, gewoon met concrete voorbeelden worden onderbouwd.

Dat moet ik ook doen als ik vind dat een predikant niet de wet predikt.
van wie moet je dat, en hoe vaak heb je wat onderbouwt?

Daarnaast was mijn vraag ook met name richting de moderators
Dat kun je in mijn verleden terug zien. Zoek maar op mijn forumnaam.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Bertiel
Berichten: 4620
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Bertiel »

dat is nou juist geen onderbouwing...
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Online
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Zeeuw »

Bertiel schreef: 03 okt 2023, 12:12 dat is nou juist geen onderbouwing...
:humhihi
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4791
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Johann Gottfried Walther »

GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:05 Dat kun je in mijn verleden terug zien. Zoek maar op mijn forumnaam.
Vaak roep jij om onderbouwing, als mensen aan jou om onderbouwing vragen...
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Online
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Zeeuw »

GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:10
Bertiel schreef: 03 okt 2023, 12:09
GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:05
Bertiel schreef: 03 okt 2023, 11:56 vraag: waarom moet alles onderbouwd worden? En waarom loopt iedereen te gillen om bewijs met betrekking tot subjectieve zaken? Is dit iets waar de moderators op letten?
Omdat er heel veel in het luchtledige wordt geroepen, zonder feitelijke onderbouwing.

Ik heb me in het verleden ook ontzettend vaak vanaf de andere kant moeren verantwoorden voor zaken, dus het lijkt mij een goede ontwikkeling dat allerlei beweringen, bijvoorbeeld over of een predikant wel of geen Evangelieverkondiging preekt, gewoon met concrete voorbeelden worden onderbouwd.

Dat moet ik ook doen als ik vind dat een predikant niet de wet predikt.
van wie moet je dat, en hoe vaak heb je wat onderbouwt?

Daarnaast was mijn vraag ook met name richting de moderators
Dat kun je in mijn verleden terug zien. Zoek maar op mijn forumnaam
. Welke? (Sorry, sorry, ik kon het niet laten).
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33315
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Tiberius »

Bertiel schreef: 03 okt 2023, 11:56 vraag: waarom moet alles onderbouwd worden? En waarom loopt iedereen te gillen om bewijs met betrekking tot subjectieve zaken? Is dit iets waar de moderators op letten?
Volgens mij zijn er weinig moderatoroproepen - in het groen - daarover geweest.
Wat anderen roepen of vragen, moeten ze zelf weten. Of je er op reageert is ook je eigen keuze.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door GerefGemeente-lid »

Zeeuw schreef: 03 okt 2023, 12:17
GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:10
Bertiel schreef: 03 okt 2023, 12:09
GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:05 Omdat er heel veel in het luchtledige wordt geroepen, zonder feitelijke onderbouwing.

Ik heb me in het verleden ook ontzettend vaak vanaf de andere kant moeren verantwoorden voor zaken, dus het lijkt mij een goede ontwikkeling dat allerlei beweringen, bijvoorbeeld over of een predikant wel of geen Evangelieverkondiging preekt, gewoon met concrete voorbeelden worden onderbouwd.

Dat moet ik ook doen als ik vind dat een predikant niet de wet predikt.
van wie moet je dat, en hoe vaak heb je wat onderbouwt?

Daarnaast was mijn vraag ook met name richting de moderators
Dat kun je in mijn verleden terug zien. Zoek maar op mijn forumnaam
. Welke? (Sorry, sorry, ik kon het niet laten).
Alletwee.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Online
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Zeeuw »

GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:24
Zeeuw schreef: 03 okt 2023, 12:17
GerefGemeente-lid schreef: 03 okt 2023, 12:10
Bertiel schreef: 03 okt 2023, 12:09

van wie moet je dat, en hoe vaak heb je wat onderbouwt?

Daarnaast was mijn vraag ook met name richting de moderators
Dat kun je in mijn verleden terug zien. Zoek maar op mijn forumnaam
. Welke? (Sorry, sorry, ik kon het niet laten).
Alletwee.
Je staat niet bekend als iemand die diepgaand zaken onderbouwt. Maar wat niet is, kan nog komen.
Piet Puk
Berichten: 5459
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Piet Puk »

Ik vind dat je niet alles behoeft te onderbouwen of tot een bepaalde mate. We hebben namelijk te maken met geloof en vanuit het geloofsprincipe kun je in bepaalde zaken tot een andere opvatting komen.

Denk aan bijvoorbeeld: wel of niet rijden op zondag, vaccinatie enz. Waar ik me dan wel aan erger is dat niet altijd gerespecteerd word dat iemand een bepaalde keuze maakt. En erger nog: als het als onzin word afgedaan. Laat in al onze principes leidend zijn dat we dit doen tot eer van God.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10456
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Zita »

Niet alles is te onderbouwen. Maar dit is wel een discussieforum. Het lijkt me niet meer dan redelijk om daar je stellingnames van toelichting of onderbouwing te voorzien, anders gaan we alleen maar meningen tegenover elkaar plaatsen en ben je heel gauw uitgepraat. Of erken dat je het niet weet, maar wees dan terughoudend in het poneren van standpunten.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12065
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Herman »

Mogen wij bewaren de eenheid in het noodzakelijke (hoofdzaken), de vrijheid in het niet noodzakelijke (bijzaken), in beide wijsheid en liefde en in alles een onergerlijk geweten tot de dag des Heeren.’
Een quote van Witsius. Altijd goed om te overdenken in dit soort discussies.
Piet Puk
Berichten: 5459
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door Piet Puk »

Herman schreef: 03 okt 2023, 13:39
Mogen wij bewaren de eenheid in het noodzakelijke (hoofdzaken), de vrijheid in het niet noodzakelijke (bijzaken), in beide wijsheid en liefde en in alles een onergerlijk geweten tot de dag des Heeren.’
Een quote van Witsius. Altijd goed om te overdenken in dit soort discussies.
Zeker, maar wat de ene een hoofdzaak vind, vind de ander een bijzaak. Dat heb ik afgelopen week nog in een topic gezegd zien worden. Het is en blijft lastig. Laat in alles de liefde en respect overheersen. Dan kom je -menselijkerwijs- een heel eind.
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door DDD »

In ieder geval: Als je beweert dat in een preek niets is gezegd over ganzen, dan hoef je dat verder niet te onderbouwen. Als iemand zegt van wel, dan moet hij een citaat geven.

Het is onmogelijk om te onderbouwen dat iets niet gezegd is. Daar wordt wel eens te lichtvaardig aan voorbijgegaan.
TSD
Berichten: 2117
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door TSD »

Piet Puk schreef: 03 okt 2023, 14:07
Herman schreef: 03 okt 2023, 13:39
Mogen wij bewaren de eenheid in het noodzakelijke (hoofdzaken), de vrijheid in het niet noodzakelijke (bijzaken), in beide wijsheid en liefde en in alles een onergerlijk geweten tot de dag des Heeren.’
Een quote van Witsius. Altijd goed om te overdenken in dit soort discussies.
Zeker, maar wat de ene een hoofdzaak vind, vind de ander een bijzaak. Dat heb ik afgelopen week nog in een topic gezegd zien worden. Het is en blijft lastig. Laat in alles de liefde en respect overheersen. Dan kom je -menselijkerwijs- een heel eind.
Misschien is dat wel een van de problemen. Hoofdzaken zijn er niet meer, we vinden iets een hoofdzaak of een bijzaak. Zo gaat de tijdsgeest ook ons reformatorisch kerkdeel niet voorbij. Wat bij ons maar heel gevoelig ligt vinden we een hoofdzaak, of wat wij niet belangrijk vinden, vinden we daarom maar een bijzaak. Maar de mate van gevoeligheid bepaald niet of iets een hoofdzaak is, of een bijzaak al lijkt dat soms wel zo.

Hoofd- en bijzaken zijn als het goed is feiten, geen meningen. Dat besef zou er wel meer mogen zijn, dan laten we misschien elkaar sneller op de juiste punten vrij en op de andere juist niet.
Online
merel
Berichten: 9846
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

Bericht door merel »

TSD schreef: 03 okt 2023, 15:35
Piet Puk schreef: 03 okt 2023, 14:07
Herman schreef: 03 okt 2023, 13:39
Mogen wij bewaren de eenheid in het noodzakelijke (hoofdzaken), de vrijheid in het niet noodzakelijke (bijzaken), in beide wijsheid en liefde en in alles een onergerlijk geweten tot de dag des Heeren.’
Een quote van Witsius. Altijd goed om te overdenken in dit soort discussies.
Zeker, maar wat de ene een hoofdzaak vind, vind de ander een bijzaak. Dat heb ik afgelopen week nog in een topic gezegd zien worden. Het is en blijft lastig. Laat in alles de liefde en respect overheersen. Dan kom je -menselijkerwijs- een heel eind.
Misschien is dat wel een van de problemen. Hoofdzaken zijn er niet meer, we vinden iets een hoofdzaak of een bijzaak. Zo gaat de tijdsgeest ook ons reformatorisch kerkdeel niet voorbij. Wat bij ons maar heel gevoelig ligt vinden we een hoofdzaak, of wat wij niet belangrijk vinden, vinden we daarom maar een bijzaak. Maar de mate van gevoeligheid bepaald niet of iets een hoofdzaak is, of een bijzaak al lijkt dat soms wel zo.

Hoofd- en bijzaken zijn als het goed is feiten, geen meningen. Dat besef zou er wel meer mogen zijn, dan laten we misschien elkaar sneller op de juiste punten vrij en op de andere juist niet.
Misschien eens tijd om een schifting te maken in hoofd- en bijzaken. De hoofdzaak is toch Jezus eigen aanvulling op de wet; God liefhebben boven alles en je naar als jezelf? Dan kan de rest toch bijzaak genoemd worden?
Plaats reactie