Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Luther schreef:

Nowhere schreef:De Heere roept niet voor 'even', maar voor het leven (!).

Al moeten we dat ook niet te ver doordrijven, met het oog op gezondheidstoestanden.
Het moet wel orderlijk en met gepastheid eraan toe blijven gaan in de Eredienst.
En soms hoor je verhalen, waarvan je denkt: tjonge moet het nu zo?
Dat men zich naar boven moet trekken om de preekstoel te beklimmen.
Dat ouderlingen moeten gaan helpen om een predikant naar boven te krijgen.
Dat er een "tijdelijk in elkaar geflanst spreekgestoelte komt" om vandaar achter te preken.
Of dat de doop bedient wordt vanaf de kansel of het huwelijk wordt ingezegend hangend over de rand.
Of dat de preek gelezen wordt door de ouderling en de toepassing volgt door de predikant.
Of dat de predikant alleen de preek voor zijn rekening neemt en de ouderlingen de diensten moeten leiden.
Dat is niet ordelijk en sticht niet. Dan is het gewoon tijd om te stoppen, ook al wil het hoofd en de stem wel.

Waarom valt dit dan niet onder:

Nowhere schreef:Dat is inderdaad indringen in de altoos wijze raad des Heeren. Dat past ons niet en dat gaat ons te ver.
(...) dat is on-geestelijk en puur menselijk gefilosofeer.

Luther schreef:De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.

Luther schreef:

Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Precies!
De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.

Forummer schreef:(sorry wordt beetje ongeduldig) ( )

Forummer schreef:

DDD schreef:Het zou goed zijn als je eerst even nadacht, want zo ingewikkeld is het niet, wat ik schrijf. Het is prima om van mening te verschillen, maar dat kan dan toch met argumenten?

De regels en orde in de kerk behoren tot Gods wil. De heilige Geest leidt de kerk, en regels over emeritaat en opleiding van voorgangers en over weet ik wat niet al, horen daarbij. Dat wil niet zeggen dat God met iedere regel van iedere kerk tevreden is. Dat is gegeven met het feit dat God zijn evangelie door mensen verkondigt. En mensen begaan regelmatig vergissingen en doen soms domme dingen.

Wij mogen daarom God niet van alles wat er gebeurt de schuld geven. Dat is niet in strijd met de belijdenis dat Gods voorzienigheid over alle dingen gaat. Die belijdenis sluit onze verantwoordelijkheid niet uit.

Ik zou mij zeer verbazen als in de gereformeerde traditie een oudvader oid. te vinden is die een dergelijk standpunt als dat van jullie zou verdedigen (het mag ook met een ander voorbeeld zijn). Het is eerder dopers/geestdrijverig dan gereformeerd. God werkt middellijk.

Je begrijpt onze mening totaal verkeerd. Allereerst gebruik ik volgens mij wel degelijk argumenten.
De regels en orde in de kerk behoren idd tot Gods wil. Het zou best kunnen dat God niet met alles tevreden is. Maar zou Hij niet tevreden zijn met het feit dat een kandidaat heen mag gaan waar hij wil?
Wij mogen God idd niet de schuld van alles geven, helemaal mee eens. Doe ik dat dan? Maar welke standpunten bedoel je dan?
Volgens mij snap jij onze mening niet helemaal

Nowhere schreef:

Luther schreef:

Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Precies!
De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.

Nee Forummer en ik ontkennen nergens dat God een God van orde is.
Ja Hij gebruikt mensen in Zijn dienst. En ja er zijn regels. Maar waar baseer je die op?
Op menselijke redenatie ... kandadaten kunnen beter niet in een grote gemeente beginnen, dus stellen we kandidaatsgemeenten in?
Of op Gods Woord? Ja Paulus liet zijn gemeentes ook niet in het ongewisse. Hij zei ook niet doe wat jullie menen te moeten doen. daar was ook structuur. Maar op een gegeven moment heeft een mens te zwijgen. En dit is nu precies zo een moment waar we het aan de Heere moeten overlaten.
En nee dan hoeven we niet het beroepingswerk op te heffen, wat een overtrokken reactie overigens, want de Heere werkt niet alleen ordelijk, maar ook middelijk. Als gemeenten hebben we daar ook een verantwoording in. Maar aan het beroepen mag geen rechten worden ontleend. Het is de Heere die roept en zend, laat het dan maar aan Hem over te doen wat Hem goed gedacht heeft te moeten doen.

Luther schreef:

Nowhere schreef:

Luther schreef:

Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Precies!
De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.

Nee Forummer en ik ontkennen nergens dat God een God van orde is.
Ja Hij gebruikt mensen in Zijn dienst. En ja er zijn regels. Maar waar baseer je die op?
Op menselijke redenatie ... kandadaten kunnen beter niet in een grote gemeente beginnen, dus stellen we kandidaatsgemeenten in?
Of op Gods Woord? Ja Paulus liet zijn gemeentes ook niet in het ongewisse. Hij zei ook niet doe wat jullie menen te moeten doen. daar was ook structuur. Maar op een gegeven moment heeft een mens te zwijgen. En dit is nu precies zo een moment waar we het aan de Heere moeten overlaten.
En nee dan hoeven we niet het beroepingswerk op te heffen, wat een overtrokken reactie overigens, want de Heere werkt niet alleen ordelijk, maar ook middelijk. Als gemeenten hebben we daar ook een verantwoording in. Maar aan het beroepen mag geen rechten worden ontleend. Het is de Heere die roept en zend, laat het dan maar aan Hem over te doen wat Hem goed gedacht heeft te moeten doen.

Volgens mij zeggen we ongeveer hetzelfde, maar goed...

Nowhere schreef:

Luther schreef:

Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Precies!
De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.

Nee Forummer en ik ontkennen nergens dat God een God van orde is.
Ja Hij gebruikt mensen in Zijn dienst. En ja er zijn regels. Maar waar baseer je die op?
Op menselijke redenatie ... kandadaten kunnen beter niet in een grote gemeente beginnen, dus stellen we kandidaatsgemeenten in?
Of op Gods Woord? Ja Paulus liet zijn gemeentes ook niet in het ongewisse. Hij zei ook niet doe wat jullie menen te moeten doen. daar was ook structuur. Maar op een gegeven moment heeft een mens te zwijgen. En dit is nu precies zo een moment waar we het aan de Heere moeten overlaten.
En nee dan hoeven we niet het beroepingswerk op te heffen, wat een overtrokken reactie overigens, want de Heere werkt niet alleen ordelijk, maar ook middelijk. Als gemeenten hebben we daar ook een verantwoording in. Maar aan het beroepen mag geen rechten worden ontleend. Het is de Heere die roept en zend, laat het dan maar aan Hem over te doen wat Hem goed gedacht heeft te moeten doen.

Germanicus schreef:Als ik Nowhere en Forummer goed begrijp, kan het hele beroepingswerk op de fles. Proponenten/kandidaten en predikanten worden gezonden of ze worden niet gezonden, of zoiets.

Luther schreef:

Reformer schreef:Dan kunnen kerkordes en andere kerkelijke regels dus bij het oud papier?

Precies!
De kerk heeft binnen de kaders van Schrift en belijdenis ook het goede te zoeken voor het geheel van de kerken. Daar kan toe behoren om als kerken te besluiten dat beginnend predikanten beter niet kunnen starten in een grote gemeente. Alle grote woorden als 'gefilosofeer' en 'Gods raad doorkruisen' zijn ongepast. De Heere schakelt mensen in, met hun structuren. Ja, en soms gaat dan toch alles op de kop. Toch verbaast het me dat genoemde grote woorden nooit gebruikt worden bij alledaagse zaken als eten, of uitkijken bij het oversteken.