Johann Gottfried Walther schreef: ↑22 jul 2024, 14:32 https://m.youtube.com/watch?v=a8kjFs2kR ... b3JnZWw%3D
Ds. C.G. Vreugdenhil Dordtse leerregels: Hoofdstuk 3&4: Artikel 8

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Kun je uitleggen waarom dit je samenvatting is?

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 jul 2024, 16:17

Johann Gottfried Walther schreef: ↑22 jul 2024, 14:32 https://m.youtube.com/watch?v=a8kjFs2kR ... b3JnZWw%3D
Ds. C.G. Vreugdenhil Dordtse leerregels: Hoofdstuk 3&4: Artikel 8

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Kun je uitleggen waarom dit je samenvatting is?

Dat is mijn samenvatting niet, dat is wat bij de opname staat genoemd.
De link is een fragment uit een preek.

Maar Ds. Vreugdenhil maakt wel een goed en terecht punt.

Johann Gottfried Walther schreef: ↑22 jul 2024, 16:43

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 jul 2024, 16:17

Johann Gottfried Walther schreef: ↑22 jul 2024, 14:32 https://m.youtube.com/watch?v=a8kjFs2kR ... b3JnZWw%3D
Ds. C.G. Vreugdenhil Dordtse leerregels: Hoofdstuk 3&4: Artikel 8

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Kun je uitleggen waarom dit je samenvatting is?

Dat is mijn samenvatting niet, dat is wat bij de opname staat genoemd.
De link is een fragment uit een preek.

Maar Ds. Vreugdenhil maakt wel een goed en terecht punt.

Welk punt? En waarom is dat goed en terecht?

Adagio schreef: ↑22 jul 2024, 16:13

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Dat is inderdaad niet best. Straks ontstaat er nog zoiets als het verschil tussen de kerk van artikel 31 dan wel die van psalm 32.
De hypocalvinisten zeggen zeker het omgekeerde "Ja, het staat er niet, maar.."

Hypercalvinisten zijn er ook goed in om te zeggen: Het staat er niet, maar…je moet het woord uitverkoren er eigenlijk tussen voegen. In het doopsformulier bijvoorbeeld. En bij allerlei Bijbel teksten.

Want al zo lief heeft God de uitverkoren wereld gehad…

U komt de belofte toe, en uw uitverkoren kinderen…

De kantekenaren leggen die teksten ook zo uit. Zijn die in jouw ogen ook hypercalvinistisch?

KDD schreef: ↑22 jul 2024, 21:00 De kantekenaren leggen die teksten ook zo uit. Zijn die in jouw ogen ook hypercalvinistisch?

Ja, Calvijn legt die laatste tekst anders uit.

Groot Blankenstein schreef: ↑22 jul 2024, 20:49

Adagio schreef: ↑22 jul 2024, 16:13

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Dat is inderdaad niet best. Straks ontstaat er nog zoiets als het verschil tussen de kerk van artikel 31 dan wel die van psalm 32.
De hypocalvinisten zeggen zeker het omgekeerde "Ja, het staat er niet, maar.."

Hypercalvinisten zijn er ook goed in om te zeggen: Het staat er niet, maar…je moet het woord uitverkoren er eigenlijk tussen voegen. In het doopsformulier bijvoorbeeld. En bij allerlei Bijbel teksten.

Want al zo lief heeft God de uitverkoren wereld gehad…

U komt de belofte toe, en uw uitverkoren kinderen…

Het vreemde is dat dr. Van den Brink Joh. 3: 16 op dezelfde manier schijnt uit te leggen. Er is eens een vraag over gesteld op Refoweb, maar ik kan het zo gauw niet terugvinden. Volgens mij zegt hij er op Geloofstoerusting ook ergens iets over.

Dit betekent dus dat dr. Van den Brink volgens jouw redenering dan ook een hypercalvinist is.

refo schreef: ↑22 jul 2024, 21:31

KDD schreef: ↑22 jul 2024, 21:00 De kantekenaren leggen die teksten ook zo uit. Zijn die in jouw ogen ook hypercalvinistisch?

Ja, Calvijn legt die laatste tekst anders uit.

Kun je delen hoe Calvijn die tekst uitlegt?

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 jul 2024, 21:35

Groot Blankenstein schreef: ↑22 jul 2024, 20:49

Adagio schreef: ↑22 jul 2024, 16:13

"Bekeert u en gelooft het evangelie." Hypercalvinisten die zeggen: "Ja, het staat er wel maar .... "

Dat is inderdaad niet best. Straks ontstaat er nog zoiets als het verschil tussen de kerk van artikel 31 dan wel die van psalm 32.
De hypocalvinisten zeggen zeker het omgekeerde "Ja, het staat er niet, maar.."

Hypercalvinisten zijn er ook goed in om te zeggen: Het staat er niet, maar…je moet het woord uitverkoren er eigenlijk tussen voegen. In het doopsformulier bijvoorbeeld. En bij allerlei Bijbel teksten.

Want al zo lief heeft God de uitverkoren wereld gehad…

U komt de belofte toe, en uw uitverkoren kinderen…

Het vreemde is dat dr. Van den Brink Joh. 3: 16 op dezelfde manier schijnt uit te leggen. Er is eens een vraag over gesteld op Refoweb, maar ik kan het zo gauw niet terugvinden. Volgens mij zegt hij er op Geloofstoerusting ook ergens iets over.

Dit betekent dus dat dr. Van den Brink volgens jouw redenering dan ook een hypercalvinist is.

De kanttekeningen gaan inderdaad ook die kant op. Met een verwijzing waar het weer niet bij staat.

Maar de Bijbeltekst zelf zegt het natuurlijk niet. In in het doopsformulier staat “uitverkorenen” ook pas aan het eind van “de reis” genoemd.

Het is ingewikkeld geworden…

Mij lijkt van de Brink lang niet hypercalvinistisch. Ik ben wel benieuwd naar die vraagbeantwoording op Refoweb.

Ik vind dat je de bijbeltekst niet erg veel recht doet, als je in Johannes 3,16 spreekt over de uitverkoren wereld. Maar dat is toch geen doorslaggevende reden om iemand een hypercalvinist te noemen? Er is een zekere vrijheid van exegese van bijbelteksten. Iemand is pas een hypercalvinist als hij de leer van de uitverkiezing in mindering laat komen op de evangelieprediking. Dat kun je toch niet uit de uitleg van één bijbeltekst afleiden?

Eens, maar in de gevallen waarin ik het hoor is het dus ook 1 van de kenmerken uit de gehele prediking…

Groot Blankenstein schreef: ↑22 jul 2024, 23:03 Eens, maar in de gevallen waarin ik het hoor is het dus ook 1 van de kenmerken uit de gehele prediking…

Je moet niet zo vreselijk overdrijven. Ik word er een beetje moe van, altijd maar dat gevit en dat negatieve. Je kunt beter zoeken naar hetgeen bindt, dan naar hetgeen scheidt.

Het is geen overdrijven. Het is helaas meer dan waar. En als het je overdreven in de oren klinkt, zit je waarschijnlijk in een hoek waar dit niet zo erg speelt. Waar ik zit, ben ik omringd met mensen die of eerlijk onbekeerd op de manier die hier boven beschreven is. Of met mensen die aangeraakt zijn door Gods Geest maar zo vast lopen of zitten op en door dit thema. En beide “soorten” zien meestal niet wat het is waarin ze verstrikt zitten.

Tot beide soorten heb ik behoord maar de HEERE heeft me uiteindelijk laten zien waarop ik altijd weer vastliep. Na al hetgeen wat daarvoor gebeurd is, wat altijd weer verdampt en waar je achteraf niets mee kan, ligt daar het kantelpunt tussen onrust en bestendige vrede. Hij liet me zien dat iedereen op grond van de algemene nodiging tot Hem mag komen en daarop genade zal vinden in Zijn ogen. Iedere dag weer. Zo kaal als je in jezelf bent. Waarbij 1 Bijbeltekst voor mij de dagelijkse deur is geworden om tot Hem te mogen gaan. En dat niet iedereen tot Hem vlucht, daar zal vast de uitverkiezing achter liggen. Maar dat is niet onze kant van de situatie.

Dat dit alles erg vermoeiend en onverkwikkelijk is weet ik ook. Maar het is helaas nodig. Want de hele situatie is tot oneer van de HEERE. Hij wordt ten diepste als een onwaar en onbetrouwbaar God gezien door het hypercalvinisme. Wat weer tot grote schade is voor heel veel mensen zielen.

En ik zal niet alles perfect weergegeven hebben. Ik ben ook maar een mens. Ik vraag de HEERE of Hij ook hierin het verkeerde wil bedekken met Zijn gerechtigheid. En Hij zal het doen. Want dat beloofd Hij in Zijn Woord. Tegelijk weet ik zeker dat het “goed” is wat er in de achterliggende tijd hier gebeurt is. Overduidelijk heb ik Zijn leiding erin ervaren. Daarnaast was het ook in andere opzichten een intensieve tijd waarin tegelijk ook dubbel de zegen en nabijheid van de HEERE ervaren mocht worden.

Meerdere zullen zich eraan gestoord hebben maar ik hoop dat het voor nog veel meer mensen tot nut geweest zal zijn.

Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde; want Ik ben God en niemand meer…!

Jes. 45:22

https://charlesspurgeon.nl/wendt-u-naar ... der-aarde/

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 jul 2024, 23:44

Groot Blankenstein schreef: ↑22 jul 2024, 23:03 Eens, maar in de gevallen waarin ik het hoor is het dus ook 1 van de kenmerken uit de gehele prediking…

Je moet niet zo vreselijk overdrijven. Ik word er een beetje moe van, altijd maar dat gevit en dat negatieve. Je kunt beter zoeken naar hetgeen bindt, dan naar hetgeen scheidt.

Ik vind dit een mooie post. Sommige posts zou je op moeten kunnen slaan. Soms komen ze nog eens van pas