Gereformeerde Gemeenten

[Tiberius]

Volgens mij citeer je een verkeerd bericht.

[-DIA-]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

[Bezorgd]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Ik weet niet wat jij dan gehoord of gelezen hebt.
Maar als ik het stukje gisteren in de krant las, dan had ik weer zo iets van, die geluiden hoor ik echt niet bij de gemiddelde jongeren die ik spreek. Veel sociaal wenselijke antwoorden. Beetje 'doorgezakt' zelfs.

De rest laat ik maar aan jou over. Het kunnen prima bevestigde christenen zijn. Waarom niet?

[-DIA-]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Ik weet niet wat jij dan gehoord of gelezen hebt.
Maar als ik het stukje gisteren in de krant las, dan had ik weer zo iets van, die geluiden hoor ik echt niet bij de gemiddelde jongeren die ik spreek. Veel sociaal wenselijke antwoorden. Beetje 'doorgezakt' zelfs.

De rest laat ik maar aan jou over. Het kunnen prima bevestigde christenen zijn. Waarom niet?

Luister eens aandachtig naar wat deze jongeren zeggen: (zo staat er nog meer op puntuit)
https://www.youtube.com/watch?v=NvL-dS140No

[Bezorgd]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Ik weet niet wat jij dan gehoord of gelezen hebt.
Maar als ik het stukje gisteren in de krant las, dan had ik weer zo iets van, die geluiden hoor ik echt niet bij de gemiddelde jongeren die ik spreek. Veel sociaal wenselijke antwoorden. Beetje 'doorgezakt' zelfs.

De rest laat ik maar aan jou over. Het kunnen prima bevestigde christenen zijn. Waarom niet?

Luister eens aandachtig naar wat deze jongeren zeggen: (zo staat er nog meer op puntuit)
https://www.youtube.com/watch?v=NvL-dS140No

Ja ik ken het.
Maar help me even?
Ik hoor vooral heel orthodoxe geluiden.

Wat bedoel je dan concreet?

Bij die jongen uit Nunspeet lijkt het wel of je ds Schot hoort spreken.

[-DIA-]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Ik weet niet wat jij dan gehoord of gelezen hebt.
Maar als ik het stukje gisteren in de krant las, dan had ik weer zo iets van, die geluiden hoor ik echt niet bij de gemiddelde jongeren die ik spreek. Veel sociaal wenselijke antwoorden. Beetje 'doorgezakt' zelfs.

De rest laat ik maar aan jou over. Het kunnen prima bevestigde christenen zijn. Waarom niet?

Luister eens aandachtig naar wat deze jongeren zeggen: (zo staat er nog meer op puntuit)
https://www.youtube.com/watch?v=NvL-dS140No

Ja ik ken het.
Maar help me even?
Ik hoor vooral heel orthodoxe geluiden.

Wat bedoel je dan concreet?

Ik hoor geen zekerheid alleen maar "ik denk" "ik verwacht" of zoiets. Niet het geloof.

[Bezorgd]

Het gaat hier over de toekomst van de kerk, niet om het persoonlijk geloof.

[Geytenbeekje]

Vragen over de zekerheid is ook persoonlijk, ik kan goed snappen dat ze niet zulke vragen vragen waar andere bij zitten die je nog niet kent.

[Bezorgd]

Alleen staat het in het verkeerde topic.

[Valcke]

Geheel mee eens. Er is een weg naar Christus toe, dan mogen ze weldaden krijgen van God, maar ook ontdekking aan hun eigen zondestaat. Op Zijn tijd komt er plek en plaats voor Christus. De Bijbel staat er vol mee ook in de geschiedenissen waar personen een type van Christus voorstellen. Ruth was ook niet gelijk bij Boaz.

Dus je kan Gods weldaden al ontvangen voordat er plaats is voor Christus? Aan welk soort weldaden moet ik dan denken?

Bij deze vraag sluit ik mij aan. Christus en Zijn weldaden zijn volstrekt aan elkaar verbonden. Er zijn geen zaligmakende weldaden buiten en vóór de kennis van Christus. Wie Christus nog mist, mist ook Zijn weldaden. Lees maar eens zondag 7, vraag 20 en 21 hierover. En wie Christus heeft, heeft in Hem alles. Daar komen dan later geen andere weldaden bij, al is er zeker een opwassen in de genade (maar dat is iets anders).

Het is ook een ernstige fout om het boek Ruth te vergeesteljken tot een 'bekeringsgeschiedenis' met onderscheiden standen. Onze vaderen hebben zoiets nimmer geleerd, het is pas opgekomen in de gezelschapstheologie van de 19e en 20e eeuw. Vergeestelijken mag ook nooit plaatsvinden om daar de 'leer' uit af te leiden. Dat wordt expliciet veroordeeld door bv. Calvijn en in het theologisch leerboek van onze vaderen, de Synopsis.

[Tiberius]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Waaruit concludeer je dat die jongeren de leiding van bevestigde christenen missen?
En dat ze de zekerheid houden voor wat het niet is?
Over welke zinnen gaat het jou dan?

[-DIA-]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Waaruit concludeer je dat die jongeren de leiding van bevestigde christenen missen?
En dat ze de zekerheid houden voor wat het niet is?
Over welke zinnen gaat het jou dan?

Omdat ik het niet hoor. De predikant geeft hier ook geen helder antwoord, maar lijkt op dezelfde lijn te zitten als deze ernstig zoekende jongeren. Want dat ze het ernstig menen lijkt me wel duidelijk.

[Mara]

Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Waaruit concludeer je dat die jongeren de leiding van bevestigde christenen missen?
En dat ze de zekerheid houden voor wat het niet is?
Over welke zinnen gaat het jou dan?

Omdat ik het niet hoor. De predikant geeft hier ook geen helder antwoord, maar lijkt op dezelfde lijn te zitten als deze ernstig zoekende jongeren. Want dat ze het ernstig menen lijkt me wel duidelijk.

Ik snap wel wat DIA bedoelt te zeggen hier.
Op de JV hadden wij een duidelijke lijn en leiding vroeger. Er was zeker gelegenheid om te discussiëren met elkaar.
Maar toch was het helder waar wij behoren te staan.
Dus niet: ik denk dat het zo is, maar: Gods Woord zegt het. En dat gaat soms dwars tegen ons denken in.
Het is ook een verwarrende tijd, omdat er zoveel verdeeldheid is. Ook in de GG is men niet meer eenduidig, altijd.
Jongeren van nu hebben geleerd om kritisch te denken en moeten hun mening vormen. Dus dat zal zeker tot in de kerk merkbaar zijn.
Predikanten worden openlijk bekritiseerd, toch?

[Geytenbeekje]

Opmerking tussendoor. Ik geloof dat we meer veranderd zijn in ons denken en doen dan we ooit hebben kunnen denken. Zoveel spreken waarin ik niet meer de Kerk hoor. Denk aan de serie gesprekken met jongeren die je kunt horen bij Puntuit van het RD op Youtube. Je hoort een soort menselijk wetenschappelijk denken. Mensen hebben geen stuur, en proberen dingen te duiden zonder leiding. Bij het beluisteren van deze jongeren merkte ik hoe ver het nieuwe reformatorisch denken is verwijderd van het oude denken. Hier hebben we een menselijk denken over de kerk over 50 jaar. We horen jongeren die vragen hebben maar die geen echt antwoord krijgen of hebben. De leiding is er niet. Samen spreken over "ik denk dit, ik denk dat, en ik geloof zo", dat hoor je, de antwoorden worden niet gegeven.
Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Waaruit concludeer je dat die jongeren de leiding van bevestigde christenen missen?
En dat ze de zekerheid houden voor wat het niet is?
Over welke zinnen gaat het jou dan?

Omdat ik het niet hoor. De predikant geeft hier ook geen helder antwoord, maar lijkt op dezelfde lijn te zitten als deze ernstig zoekende jongeren. Want dat ze het ernstig menen lijkt me wel duidelijk.

Waarom moet dat dan naar voren komen ?
De vraag was hoe ziet de kerk er in 2050 uit, niet ; Ben je bereid ?

[-DIA-]

Wellicht iets voor een nieuw topic. Jongeren missen leiding van bevestigde christenen. Daardoor missen ze ook zekerheid, of ze houden voor zeker wat het niet is.

Waaruit concludeer je dat die jongeren de leiding van bevestigde christenen missen?
En dat ze de zekerheid houden voor wat het niet is?
Over welke zinnen gaat het jou dan?

Omdat ik het niet hoor. De predikant geeft hier ook geen helder antwoord, maar lijkt op dezelfde lijn te zitten als deze ernstig zoekende jongeren. Want dat ze het ernstig menen lijkt me wel duidelijk.

Ik snap wel wat DIA bedoelt te zeggen hier.
Op de JV hadden wij een duidelijke lijn en leiding vroeger. Er was zeker gelegenheid om te discussiëren met elkaar.
Maar toch was het helder waar wij behoren te staan.
Dus niet: ik denk dat het zo is, maar: Gods Woord zegt het. En dat gaat soms dwars tegen ons denken in.
Het is ook een verwarrende tijd, omdat er zoveel verdeeldheid is. Ook in de GG is men niet meer eenduidig, altijd.
Jongeren van nu hebben geleerd om kritisch te denken en moeten hun mening vormen. Dus dat zal zeker tot in de kerk merkbaar zijn.
Predikanten worden openlijk bekritiseerd, toch?

Ik zou er nog aan willen toevoegen dat men toch probeert het verstandelijk te geloven. Een twijfel spreekt er ook in "ik denk dat"... Maar het noodzakelijke onderwijs door de Heilige Geest hoor ik niet. Men lijkt het zelf te kunnen begrijpen, terwijl dit een onmogelijkheid is.