• Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Dat weet ik ook wel, maar let er eens op WIE er klaagt!
Wat bedoel je daar mee?

Mensen die kritisch naar de muziek luisteren, en minder naar de inhoud van de psalmen.

Fjodor schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
Fjodor schreef: Kan jij dan uitleggen in hoeverre er getornd wordt aan muzikale wetmatigheden?
Ja. Is het jou helder wat DIA bedoelt wanneer hij zegt dat het begeleiden in de erediensten een ander verhaal is dan "muziek op zich"? Weet je om wat voor soort klanken hij het dan heeft?
Orgelspel en begeleiding moet geen concert zijn. De muziek, het begeleiden van de Psalmen is anders als in een concertzaal. De psalmen spelen/zingen we toch niet om mensen te behagen maar als het goed is tot de eer van God. En het is wel te horen als een organist een beetje besef heeft van de hoogheid, heerlijkheid, majesteit Gods, dat er een zeer grote afstand in acht moet worden genomen als we bedenken wie God is en wie wij zijn. Als er iets van dat besef is durven we niet meer zoveel. Dan is toch een besef dat wij doemwaardigen schepselen zijn, en dat maakt toch voorzichtig. Er wordt wel eens opgemerkt dat er tegenwoordig dominees op de kansel staan die tot God spreken alsof Hij huns gelijke zou zijn. Zo zouden we ook het onnadenkend spelen/zingen moeten zien. Besef dat we in alles Gods eer zouden moeten bedoelen, en dat wij door Hem nog leven en bewegen. Ook een besef dat wij mensen zijn die dat van nature Hem niet meer kunnen bedoelen.
En daar past zoiets niet bij?: http://www.youtube.com/watch?v=ZbNdrqTwV18 (Handels Messiah)

@Hendrikus: nee, dat weet ik niet, tenminste, misschien als jij het zegt zeg ik 'oja', maar zo direct weet ik het niet. Ik dacht dat het vooral om tempo ging. Dus dan zou ik niet weten waarom dat tornt aan muzikale wetmatigheden. Maar ik ben benieuwd.

G.F. Handel had grote muzikale gaven. Toch acht ik het niet goed om deze muziek in de eredienst te spelen. Waarom niet? In de eredienst hoort het Woord centraal te staan, en niet de muziek.

Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.

-DIA- schreef: G.F. Handel had grote muzikale gaven. Toch acht ik het niet goed om deze muziek in de eredienst te spelen. Waarom niet? In de eredienst hoort het Woord centraal te staan, en niet de muziek.

Dan ook maar zo min mogelijk gebed.
En dan zullen de psalmisten het wel niet goed begrepen hebben..

Johann Gottfried Walther schreef:Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.

Als je orgelmuziek wilt horen, ga je wel naar een concert zeker?

Een hele bekende dominee zei vaak, als we de tussenzang moesten zingen: we gaan zingen van Psalm...., organist, zonder voorspel!

Mara schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.
Als je orgelmuziek wilt horen, ga je wel naar een concert zeker?
Een hele bekende dominee zei vaak, als we de tussenzang moesten zingen: we gaan zingen van Psalm...., organist, zonder voorspel!

Ach wat irritant is dat...
Ik hoorde wel eens dat er een organist zei: ik heb nog nooit zó'n lang voorspel gespeeld.... (maar of dit op waarheid berust weet ik niet).

eilander schreef:
Mara schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.
Als je orgelmuziek wilt horen, ga je wel naar een concert zeker?
Een hele bekende dominee zei vaak, als we de tussenzang moesten zingen: we gaan zingen van Psalm...., organist, zonder voorspel!
Ach wat irritant is dat...
Ik hoorde wel eens dat er een organist zei: ik heb nog nooit zó'n lang voorspel gespeeld.... (maar of dit op waarheid berust weet ik niet).

Irritant??

Mag een dominee dat volgens jou niet zeggen? Mijn moeder zei altijd, hij was zo vol vuur, hij wilde graag door.

Mara schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.
Als je orgelmuziek wilt horen, ga je wel naar een concert zeker?
Een hele bekende dominee zei vaak, als we de tussenzang moesten zingen: we gaan zingen van Psalm...., organist, zonder voorspel!

Klopt.
Ik vind een voorspel van 4 minuten gewoon te lang.
Het gaat om het (begeleiden van) zingen, niet om het orgelspel.

Mara schreef:
eilander schreef: Ach wat irritant is dat...
Ik hoorde wel eens dat er een organist zei: ik heb nog nooit zó'n lang voorspel gespeeld.... (maar of dit op waarheid berust weet ik niet).
Irritant??
Mag een dominee dat volgens jou niet zeggen? Mijn moeder zei altijd, hij was zo vol vuur, hij wilde graag door.

Ik ga niet over wat een dominee wel of niet mag zeggen.

Maar voor mij hoort het zingen helemaal bij de eredienst! En het is niet "ter verpozing" zodat de dominee even op adem kan komen...
En omdat het er helemaal bij hoort, hoort er ook een voorspel ter inleiding bij. Je kunt niet zomaar van het ene op het andere moment starten met zingen.... Daar hoort een inleiding bij: juichend bij een lofpsalm, klagend bij een boetpsalm. En dat kan gerust heel kort zijn.

Maar een predikant moet ervoor waken (vind ik) om zich op zo'n manier met het vak van kerkmusicus te "bemoeien". Dat laatste klinkt heel recalcitrant, en zo bedoel ik het niet. Er moet een samenwerking zijn, omdat ze samen "dienen".

eilander schreef:
Mara schreef:
eilander schreef: Ach wat irritant is dat...
Ik hoorde wel eens dat er een organist zei: ik heb nog nooit zó'n lang voorspel gespeeld.... (maar of dit op waarheid berust weet ik niet).
Irritant??
Mag een dominee dat volgens jou niet zeggen? Mijn moeder zei altijd, hij was zo vol vuur, hij wilde graag door.
Ik ga niet over wat een dominee wel of niet mag zeggen.

Maar voor mij hoort het zingen helemaal bij de eredienst! En het is niet "ter verpozing" zodat de dominee even op adem kan komen...
En omdat het er helemaal bij hoort, hoort er ook een voorspel ter inleiding bij. Je kunt niet zomaar van het ene op het andere moment starten met zingen.... Daar hoort een inleiding bij: juichend bij een lofpsalm, klagend bij een boetpsalm. En dat kan gerust heel kort zijn.

Maar een predikant moet ervoor waken (vind ik) om zich op zo'n manier met het vak van kerkmusicus te "bemoeien". Dat laatste klinkt heel recalcitrant, en zo bedoel ik het niet. Er moet een samenwerking zijn, omdat ze samen "dienen".

Ach, misschien had dominee een karaktertrek

Maar wij hebben allang geen tussenzang meer en als ik naar een bepaalde ger.gem. gemeente luister, hoor ik dat ze er zelfs 2 zingen, (dus 2 maal, met een stuk preek ertussen!) en geen eindpsalm.
Dit wordt toch niet door de kerkmusicus (alleen) bepaald?

Mara schreef:
eilander schreef:
Mara schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Organisten moeten gewoon de Psalmen spelen, en niet al die gezangen en andere liederen of muziek.
Er zijn organisten die houden van overdaad. Lang voorspel, tussenspelen tot en met ect. dat vind ik, hoewel ik erg van orgelspel hou zelfs storend.
Als je orgelmuziek wilt horen, ga je wel naar een concert zeker?
Een hele bekende dominee zei vaak, als we de tussenzang moesten zingen: we gaan zingen van Psalm...., organist, zonder voorspel!
Ach wat irritant is dat...
Ik hoorde wel eens dat er een organist zei: ik heb nog nooit zó'n lang voorspel gespeeld.... (maar of dit op waarheid berust weet ik niet).
Irritant??
Mag een dominee dat volgens jou niet zeggen? Mijn moeder zei altijd, hij was zo vol vuur, hij wilde graag door.

Voor de organist zelf lijkt het me erg irritant. Die heeft (net als de dominee) als het goed is, zijn voorspel tot in de puntjes voorbereid. Een voorspel mag lang lijken te duren, maar vaak zijn het hooguit 40 seconden o.i.d. Dat doet er dan ook niet meer toe.

Marieke schreef:
Voor de organist zelf lijkt het me erg irritant. Die heeft (net als de dominee) als het goed is, zijn voorspel tot in de puntjes voorbereid. Een voorspel mag lang lijken te duren, maar vaak zijn het hooguit 40 seconden o.i.d. Dat doet er dan ook niet meer toe.

Wellicht ten overvloede, het was eind jaren 60, toen stond de dominee nog in een bepaald aanzien.
En ik heb diensten bijgewoond, waar de organist het orgel liet kreunen en steunen, erg uit de maat speelde, maar wat een kostelijke prediking was er!
Ik zie een orgel meer als ondersteuning, maar moet niet de boventoon

voeren.

wij zongen gistermiddag zonder orgel, was erg mooi eigenlijk.....

helma schreef:wij zongen gistermiddag zonder orgel, was erg mooi eigenlijk.....

Ja, dat gaat vaak erg goed. Wij hebben het ook wel eens meegemaakt dat de stroom uitviel, althans de groep waar het orgel op zit. Dan kan de gemeente opeens wél mooi gelijk zingen. Zou toch te denken moeten geven...

^ Als de gemeente mét orgel niet mooi gelijk zingt, ligt dat aan het orgelspel. Zo zal de organist misschien gebruikmaken van het 'toontje vooraf' (waardoor iedereen te laat inzet) of niet mooi in de maat spelen, of wellicht een voorspel eindigend in een vertraging (dan zet iedereen te langzaam in). Een organist die dat allemaal netjes niet doet kan vrijwel altijd zorgen voor goede gemeentezang, behalve misschien in een piepkleine gemeente.

Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp