DDD schreef:Nou, ik zou er toch zo een aantal kunnen opnoemen die bij mij die indruk wekten. Laten we dat maar niet gaan doen, dat sticht niet.

Maar ik betwijfel echt zeer of je gelijk hebt. Ik hoop van wel, overigens.

Overigens weet ik niet wat me meer stoort: dominees die het allemaal wel prima vinden, of dominees die het jou wel gunnen, maar dat van God nog zo net niet weten.

Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Waarom? Volgens mij is het een eenvoudige analyse van de feiten, met alle grond en reden. Ik zie er totaal het probleem niet van in.

Het is maar net of je zoiets belangrijk vindt. Ik hoorde onlangs nog een predikant van de GG zeggen dat vrouwelijke predikanten/ambtsdragers vielen onder het betoog van Johannes dat wie Gods geboden niet doet, een leugenaar is. Dat vind jij misschien weer helemaal niet te streng.

Het is dus maar net hoe je het bekijkt.

Het sarcasme viert weer hoogtij bij deze en gene. Zou toch niet hoeven als we op de inhoud blijven, mijns inziens.

TSD schreef:

DDD schreef:Nou, ik zou er toch zo een aantal kunnen opnoemen die bij mij die indruk wekten. Laten we dat maar niet gaan doen, dat sticht niet.

Maar ik betwijfel echt zeer of je gelijk hebt. Ik hoop van wel, overigens.

Overigens weet ik niet wat me meer stoort: dominees die het allemaal wel prima vinden, of dominees die het jou wel gunnen, maar dat van God nog zo net niet weten.

Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Jona wilde niet preken tot de vijanden van zijn volk. Hij zou graag gezien hebben dat ze na 40 dagen er niet meer waren. Dat is wat anders als predikant zijn onder je eigen mensen.

TSD schreef:

DDD schreef:Nou, ik zou er toch zo een aantal kunnen opnoemen die bij mij die indruk wekten. Laten we dat maar niet gaan doen, dat sticht niet.

Maar ik betwijfel echt zeer of je gelijk hebt. Ik hoop van wel, overigens.

Overigens weet ik niet wat me meer stoort: dominees die het allemaal wel prima vinden, of dominees die het jou wel gunnen, maar dat van God nog zo net niet weten.

Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Die hele duidelijke grond is er dan ook heel duidelijk: het hanteren van een voorwaardelijke prediking, terwijl zij geroepen zijn om een onvoorwaardelijke prediking ten gehore te brengen.

Onbekende schreef:

TSD schreef:

DDD schreef:Nou, ik zou er toch zo een aantal kunnen opnoemen die bij mij die indruk wekten. Laten we dat maar niet gaan doen, dat sticht niet.

Maar ik betwijfel echt zeer of je gelijk hebt. Ik hoop van wel, overigens.

Overigens weet ik niet wat me meer stoort: dominees die het allemaal wel prima vinden, of dominees die het jou wel gunnen, maar dat van God nog zo net niet weten.

Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Die hele duidelijke grond is er dan ook heel duidelijk: het hanteren van een voorwaardelijke prediking, terwijl zij geroepen zijn om een onvoorwaardelijke prediking ten gehore te brengen.

Maar wie bekeert er nu en mens. Is dat God of is het de mens zelf die zich bij God aanbied. Waarom deze vraag omdat deze cruciaal is omdat het een is eenzijdig Gods werk of niet .

TSD schreef:
Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Ik ben er van overtuigd dat alle Godsgezanten de zaligheid aan een ieder gunnen. Maar tevens ben ik er van overtuigd dat er bij die zelfde Godsgezanten een voorzichtigheid of bezorgdheid is om iemand een valse grond te bepreken. Dat kan zorgen voor een nauwe en voorwaardelijke heilsboodschap. Ik begrijp wel eens dat dit een voortdurende worsteling kan zijn voor een predikant.

Jona is wel een goed voorbeeld, denk ik. Hij predikte uiteindelijk in Nineve het oordeel. Zonder omwegen. Zijn verdriet betrof meer hemzelf (blijf ik in de ogen van de mensen wel een goede profeet), dan de misgunning van de bekering van de Ninevieten (zie kanttekeningen).

Predikanten kennen naast blijdschap ook een huivering, als er veel bekeringen (of toeloop aan het avondmaal) is. Dat zal een worsteling zijn en ik berijpt dat wel een beetje.

Maanenschijn schreef:

TSD schreef:
Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Ik ben er van overtuigd dat alle Godsgezanten de zaligheid aan een ieder gunnen. Maar tevens ben ik er van overtuigd dat er bij die zelfde Godsgezanten een voorzichtigheid of bezorgdheid is om iemand een valse grond te bepreken. Dat kan zorgen voor een nauwe en voorwaardelijke heilsboodschap. Ik begrijp wel eens dat dit een voortdurende worsteling kan zijn voor een predikant.

Jona is wel een goed voorbeeld, denk ik. Hij predikte uiteindelijk in Nineve het oordeel. Zonder omwegen. Zijn verdriet betrof meer hemzelf (blijf ik in de ogen van de mensen wel een goede profeet), dan de misgunning van de bekering van de Ninevieten (zie kanttekeningen).

Predikanten kennen naast blijdschap ook een huivering, als er veel bekeringen (of toeloop aan het avondmaal) is. Dat zal een worsteling zijn en ik berijpt dat wel een beetje.

Wij hebben afgelopen seizoen op de Bijbelkring Jona behandeld en hij komt er echt niet goed vanaf in zijn misgunning van de bekering.

Bv in de studieBijbel: Anders dan door de lezers kan worden verwacht is hiermee het boek echter nog niet beëindigd. In een derde scène wordt de reactie van Jona op Gods genade beschreven, Jona is diep gefrustreerd over Gods goedheid (Jona4:1-4). In de laatste scène gaat de HERE in op die frustratie door Jona te antwoorden, maar met name door hem een confronterende vraag te stellen (Jona4:5-11).

Als God zich zo genadig opstelt voor de vijanden van Israël, wil Jona niet meer leven en hij vraagt daarom de HERE zijn leven te nemen (vs.3). Zelfdoding is voor een orthodoxe Israëliet geen mogelijkheid (vgl. Jona1:12) en daarom legt Jona zijn verzoek bij God neer. Hij voegt zelfs toe dat sterven voor hem beter is dan te leven (vgl. vs.8)

CvD schreef:Hier een antwoord van dr van den Brink op Refoweb van vandaag. Het evangelie zonder kleine lettertjes (3)
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ettertjes/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-2-/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-3-/

Maar deze antwoorde zeggen toch genoeg welk kerk verband dr van den Brink bedoelt.
Een ja hij weet het precies dr van den Brink heeft meer als 20 jaar gergem Barneveld daar onder de prediking gezeten.

Haha, van den Brink is in 1 ding wel consequent: zijn vooroordelen over de GGiN. Hij leest niet mee denk ik hier, anders had hij al verschillende keren kunnen lezen hoe ik een aantal stukjes citeerde uit Wet&Evangelie over de vooroordelen over het aanbod van genade, voorwaardelijk evangelie etc. Ik lach er maar om, want blijkbaar weet hij niet beter. In ieder geval zich er niet in verdiept.

Simon0612 schreef:

CvD schreef:Hier een antwoord van dr van den Brink op Refoweb van vandaag. Het evangelie zonder kleine lettertjes (3)
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ettertjes/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-2-/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-3-/

Maar deze antwoorde zeggen toch genoeg welk kerk verband dr van den Brink bedoelt.
Een ja hij weet het precies dr van den Brink heeft meer als 20 jaar gergem Barneveld daar onder de prediking gezeten.

Haha, van den Brink is in 1 ding wel consequent: zijn vooroordelen over de GGiN. Hij leest niet mee denk ik hier, anders had hij al verschillende keren kunnen lezen hoe ik een aantal stukjes citeerde uit Wet&Evangelie over de vooroordelen over het aanbod van genade, voorwaardelijk evangelie etc. Ik lach er maar om, want blijkbaar weet hij niet beter. In ieder geval zich er niet in verdiept.

Dat boekje Wet&Evangelie ken ik ook ja heb het gelezen een kan mijn instemming wel krijgen.

Simon0612 schreef:

CvD schreef:Hier een antwoord van dr van den Brink op Refoweb van vandaag. Het evangelie zonder kleine lettertjes (3)
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ettertjes/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-2-/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ertjes-3-/

Maar deze antwoorde zeggen toch genoeg welk kerk verband dr van den Brink bedoelt.
Een ja hij weet het precies dr van den Brink heeft meer als 20 jaar gergem Barneveld daar onder de prediking gezeten.

Haha, van den Brink is in 1 ding wel consequent: zijn vooroordelen over de GGiN. Hij leest niet mee denk ik hier, anders had hij al verschillende keren kunnen lezen hoe ik een aantal stukjes citeerde uit Wet&Evangelie over de vooroordelen over het aanbod van genade, voorwaardelijk evangelie etc. Ik lach er maar om, want blijkbaar weet hij niet beter. In ieder geval zich er niet in verdiept.

Krijg steeds meer zin om een account op Refoforum aan te maken onder G.A. van den Brink. Maar ik weet natuurlijk ook dat daar nu door de moderators wel 3x op gecheckt wordt

Zeeuw schreef:

Maanenschijn schreef:

TSD schreef:
Het gaat er niet om of het zo is. Als Jona toen voor kwam, dan komen mensen als Jona misschien nu ook wel voor, helaas is de mens niet veranderd en Jona is niet voor niets een waarschuwend voorbeeld.

Het gaat er mij om dat Ds. van den Brink deze sticker op alle predikanten die een voorwaardelijk evangelie preken plakt, dat vind ik misplaatst. Wat er in het hart van die predikanten omgaat is tussen hen en God, maar er is gewoon geen grond voor een dergelijke beschuldiging.

Verder vind ik het nogal wat dat je ook hier openlijk twijfelt aan de gunning van predikanten, ik vind dat je daar toch wel hele duidelijke grond voor moet hebben om dat over een geroepen knecht van God te durven zeggen.

Ik ben er van overtuigd dat alle Godsgezanten de zaligheid aan een ieder gunnen. Maar tevens ben ik er van overtuigd dat er bij die zelfde Godsgezanten een voorzichtigheid of bezorgdheid is om iemand een valse grond te bepreken. Dat kan zorgen voor een nauwe en voorwaardelijke heilsboodschap. Ik begrijp wel eens dat dit een voortdurende worsteling kan zijn voor een predikant.

Jona is wel een goed voorbeeld, denk ik. Hij predikte uiteindelijk in Nineve het oordeel. Zonder omwegen. Zijn verdriet betrof meer hemzelf (blijf ik in de ogen van de mensen wel een goede profeet), dan de misgunning van de bekering van de Ninevieten (zie kanttekeningen).

Predikanten kennen naast blijdschap ook een huivering, als er veel bekeringen (of toeloop aan het avondmaal) is. Dat zal een worsteling zijn en ik berijpt dat wel een beetje.

Wij hebben afgelopen seizoen op de Bijbelkring Jona behandeld en hij komt er echt niet goed vanaf in zijn misgunning van de bekering.

Bv in de studieBijbel: Anders dan door de lezers kan worden verwacht is hiermee het boek echter nog niet beëindigd. In een derde scène wordt de reactie van Jona op Gods genade beschreven, Jona is diep gefrustreerd over Gods goedheid (Jona4:1-4). In de laatste scène gaat de HERE in op die frustratie door Jona te antwoorden, maar met name door hem een confronterende vraag te stellen (Jona4:5-11).

Als God zich zo genadig opstelt voor de vijanden van Israël, wil Jona niet meer leven en hij vraagt daarom de HERE zijn leven te nemen (vs.3). Zelfdoding is voor een orthodoxe Israëliet geen mogelijkheid (vgl. Jona1:12) en daarom legt Jona zijn verzoek bij God neer. Hij voegt zelfs toe dat sterven voor hem beter is dan te leven (vgl. vs.8)

Klopt, ik kan ook niet zo mee wat Maanenschijn ter berde brengt, dat speelt misschien mee maar is in mijn ogen zeker niet de hoofdreden van het verdriet van Jona. Maar we dwalen dan wel af, overigens misschien een mooi topic om het boek Jona eens door te gaan .

Want juist door de opstelling van Jona komt in dit Bijbelboek zo rijk naar voren wie God is in de rijkdom van Zijn genade.

Zeeuw schreef:

Maanenschijn schreef:
Ik ben er van overtuigd dat alle Godsgezanten de zaligheid aan een ieder gunnen. Maar tevens ben ik er van overtuigd dat er bij die zelfde Godsgezanten een voorzichtigheid of bezorgdheid is om iemand een valse grond te bepreken. Dat kan zorgen voor een nauwe en voorwaardelijke heilsboodschap. Ik begrijp wel eens dat dit een voortdurende worsteling kan zijn voor een predikant.

Jona is wel een goed voorbeeld, denk ik. Hij predikte uiteindelijk in Nineve het oordeel. Zonder omwegen. Zijn verdriet betrof meer hemzelf (blijf ik in de ogen van de mensen wel een goede profeet), dan de misgunning van de bekering van de Ninevieten (zie kanttekeningen).

Predikanten kennen naast blijdschap ook een huivering, als er veel bekeringen (of toeloop aan het avondmaal) is. Dat zal een worsteling zijn en ik berijpt dat wel een beetje.

Wij hebben afgelopen seizoen op de Bijbelkring Jona behandeld en hij komt er echt niet goed vanaf in zijn misgunning van de bekering.

Bv in de studieBijbel: Anders dan door de lezers kan worden verwacht is hiermee het boek echter nog niet beëindigd. In een derde scène wordt de reactie van Jona op Gods genade beschreven, Jona is diep gefrustreerd over Gods goedheid (Jona4:1-4). In de laatste scène gaat de HERE in op die frustratie door Jona te antwoorden, maar met name door hem een confronterende vraag te stellen (Jona4:5-11).

Als God zich zo genadig opstelt voor de vijanden van Israël, wil Jona niet meer leven en hij vraagt daarom de HERE zijn leven te nemen (vs.3). Zelfdoding is voor een orthodoxe Israëliet geen mogelijkheid (vgl. Jona1:12) en daarom legt Jona zijn verzoek bij God neer. Hij voegt zelfs toe dat sterven voor hem beter is dan te leven (vgl. vs.8)

Zeker komt Jona er niet goed van af. M. Henry schrijft daar ook veel over. Maar niet dat hij Ninevé geen genade gunt. Dat lees ik overigens ook niet in jouw citaten.

Maar…we gaan off-topic.

DDD schreef:Jij hebt de hele lezing beluisterd. Zegt hij nu dat de beslissing niet in de eeuwigheid valt of zegt hij dat de oproep tot geloof niet mag worden voorzien van kanttekeningen dat de beslissing in de eeuwigheid valt? Meestal is het punt dat laatste. En dat is dan wel iets anders.

Het was niet het laatste. Meerdere malen dat de beslissing ALLEEN valt bij geloof/ongeloof en nergens anders. Ik weet niet of hij dit echt bedoelt (ik denk het niet), maar zo drukte hij zich wel uit.

Overigens is het niet zo dat hij een kerkverband op het oog heeft. Hij noemde nadrukkelijk ook de HHK, zijn eigen kerkverband, en tot aan de PKN toe.

Dan ben ik het op dit punt met je eens. Ook in een lezing die de eenzijdigheid van een op onjuiste momenten benadrukken van de verkiezing bespreekt, zou je dat mijns inziens niet zo moeten zeggen. Het is immers geen preek. En zeker als je dan de verkiezing noemt, dan zou het wel passend zijn om te melden dat het inderdaad zo is dat iedereen die gelooft, dat doet omdat God dat zo heeft bepaald. Al was het maar, omdat dit een voor de hand liggende tegenwerping zal zijn van de predikanten waar dr. Van den Brink bezwaar tegen heeft.