M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Valcke schreef:M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Klopt. Al is het natuurlijk wel zo, dat ook een geroepen dienstknecht kan vallen.
Al komt er in mij van alles tegenop... Maar Gods Woord laat dat toch zien.

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Klopt. Al is het natuurlijk wel zo, dat ook een geroepen dienstknecht kan vallen.
Al komt er in mij van alles tegenop... Maar Gods Woord laat dat toch zien.

Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Valcke schreef:M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Hier ben ik het helemaal mee eens. Goed dat je dit zo eerlijk schrijft.
Zo vaak verbaasd geweest hoe 'zonden' van gerenommeerde predikanten vergoelijkt werden door : "het vlees is zwak" , terwijl de Schrift spreekt: "aan de vruchten zal men de boom kennen". Want als er dan ook geen schuldbelijdenis volgt, is het helemaal een duister gebeuren.
Hoe erg ook, er bestaan wel degelijke valse predikers.

Maar wat een afschuwelijk verhaal......

Valcke schreef:

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Klopt. Al is het natuurlijk wel zo, dat ook een geroepen dienstknecht kan vallen.
Al komt er in mij van alles tegenop... Maar Gods Woord laat dat toch zien.

Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Eens.
Al is het voor ons onmogelijk om dat te beoordelen, en hebben we ook in deze DL Art 3-4 par 15 maar te volgen

Valcke schreef:M.i. kunnen wel iets breder een les trekken. Het is mij al zo dikwijls opgevallen op Refoforum dat diverse posters als het om het om een predikant van het eigen kerkverband, per definitie spreken over een geroepen dienstknecht. Ik zie dat zowel in de GG- als in de HHK-topics. Ik vind dat nogal merkwaardig. De Schrift leert ons dat er ook valse herders zijn en wolven in schaapsklederen. Idem: "Gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld."

Zeker. En als je dan kritiek op de prediking hebt, dan ben jíj degene die fout is, want...

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Eens.
Al is het voor ons onmogelijk om dat te beoordelen, en hebben we ook in deze DL Art 3-4 par 15 maar te volgen

Inderdaad. Zolang wij als mensen niets weten, moeten we allen en een ieder houden voor een ware geroepene, tenzij uitdrukkelijk in prediking leer en/of levenswandel is te zien dat de vruchten niet volgens Gods inzettingen zijn. En dan nog kan iemand wel door God geroepen zijn, maar in zonde vallen. Denk aan David.

Ik ben het dus ook niet eens met @Posthoorn, ik mag hopen dat zij niet op een specifieke situatie wijst.

GerefGemeente-lid schreef:

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Eens.
Al is het voor ons onmogelijk om dat te beoordelen, en hebben we ook in deze DL Art 3-4 par 15 maar te volgen

Inderdaad. Zolang wij als mensen niets weten, moeten we allen en een ieder houden voor een ware geroepene, tenzij uitdrukkelijk in prediking leer en/of levenswandel is te zien dat de vruchten niet volgens Gods inzettingen zijn. En dan nog kan iemand wel door God geroepen zijn, maar in zonde vallen. Denk aan David.

Ik ben het dus ook niet eens met @Posthoorn, ik mag hopen dat zij niet op een specifieke situatie wijst.

Het beproeven van de geesten gaat verder dan wat artikel III/IV, art 15 zegt. Dat artikel gaat over het gunstig oordelen over de belijdenis van gewone gelovigen, terwijl het beproeven van de geesten gaat over degenen die het Woord van God brengen. Dan luistert het nauwer en dienen wij ten aanzien van de leer die gebracht wordt te handelen als de Bereeërs.

GerefGemeente-lid schreef:

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Eens.
Al is het voor ons onmogelijk om dat te beoordelen, en hebben we ook in deze DL Art 3-4 par 15 maar te volgen

Inderdaad. Zolang wij als mensen niets weten, moeten we allen en een ieder houden voor een ware geroepene, tenzij uitdrukkelijk in prediking leer en/of levenswandel is te zien dat de vruchten niet volgens Gods inzettingen zijn. En dan nog kan iemand wel door God geroepen zijn, maar in zonde vallen. Denk aan David.

Ik ben het dus ook niet eens met @Posthoorn, ik mag hopen dat zij niet op een specifieke situatie wijst.

Maar als een predikant/ambtsdrager zich zo misdraagt als in het artikel dan mag en moet er op geen enkele wijze een doofpot ontstaan. In zo’n situatie is onmiddellijke schorsing en aangifte bij justitie de enige weg die gegaan moet worden.

huisman schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Bezorgd schreef:

Valcke schreef:Jazeker kan zo iemand vallen; al zal er dan ook altijd waarachtige bekering uit deze val moeten plaatsvinden. Maar ik wilde het graag breder trekken. Het gaat niet alleen om het zevende gebod en het gaat ook niet alleen om de levenswandel. Het begint al met de vraag of iemand persoonlijk genade kent. En daarna: of hij werkelijk geroepen is tot het predikambt. Dat is allemaal niet vanzelfsprekend, in geen enkel kerkverband en ondanks curatoria, enz.

Eens.
Al is het voor ons onmogelijk om dat te beoordelen, en hebben we ook in deze DL Art 3-4 par 15 maar te volgen

Inderdaad. Zolang wij als mensen niets weten, moeten we allen en een ieder houden voor een ware geroepene, tenzij uitdrukkelijk in prediking leer en/of levenswandel is te zien dat de vruchten niet volgens Gods inzettingen zijn. En dan nog kan iemand wel door God geroepen zijn, maar in zonde vallen. Denk aan David.

Ik ben het dus ook niet eens met @Posthoorn, ik mag hopen dat zij niet op een specifieke situatie wijst.

Maar als een predikant/ambtsdrager zich zo misdraagt als in het artikel dan mag en moet er op geen enkele wijze een doofpot ontstaan. In zo’n situatie is onmiddellijke schorsing en aangifte bij justitie de enige weg die gegaan moet worden.

Precies, je verdient dan straf, en dat zal via justitie geregeld worden. God heeft de overheid het zwaard gegeven.

huisman schreef:Maar als een predikant/ambtsdrager zich zo misdraagt als in het artikel dan mag en moet er op geen enkele wijze een doofpot ontstaan. In zo’n situatie is onmiddellijke schorsing en aangifte bij justitie de enige weg die gegaan moet worden.

Zeker @huisman. Dat ontken ik absoluut niet.

Het punt is dat volgens @Valcke zo iemand dan geen ware geroepene is, en dat vind ik te ver gaan.

Ik geloof dat er onder degenen die volgens de kerkelijke vermaningen zijn afgezet of geschorst ook ware geroepene knechten van God waren.

Judas was ook geroepen

Bertiel schreef:Judas was ook geroepen

Je moet wel goed lezen wat ik scheef:

GerefGemeente-lid schreef:Zolang wij als mensen niets weten, moeten we allen en een ieder houden voor een ware geroepene, tenzij uitdrukkelijk in prediking leer en/of levenswandel is te zien dat de vruchten niet volgens Gods inzettingen zijn.

De discipelen hadden zelf ook niet door dat Judas degene was die Jezus zou verraden. Dat is enerzijds een ernstige wetenschap, maar anderzijds vooral een les, denk ik, dat vooral het eigen hart het belangrijkste is en we degenen die over ons gesteld zijn in het ambt van predikant, ouderling of diaken, waarde en eer moeten geven, omdat wij ons zelf soms al zo slecht kennen, laat staan het hart van een ander.

Ik begin overigens het vermoeden te krijgen dat deze ds later wel is afgezet.
Dit alleen ivm eerdere uitspraken die ik hier deed.
Verder is het niet passend om te gissen uiteraard.

GerefGemeente-lid schreef:

huisman schreef:Maar als een predikant/ambtsdrager zich zo misdraagt als in het artikel dan mag en moet er op geen enkele wijze een doofpot ontstaan. In zo’n situatie is onmiddellijke schorsing en aangifte bij justitie de enige weg die gegaan moet worden.

Zeker @huisman. Dat ontken ik absoluut niet.

Het punt is dat volgens @Valcke zo iemand dan geen ware geroepene is, en dat vind ik te ver gaan.

Dat heb ik nergens geschreven. Ik schreef zelfs het tegendeel (toen ik wees op de noodzaak van ware bekering). Ik probeerde slechts een andere les te trekken - los van deze casuïstiek.