Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

Jantje schreef:
Tom schreef:Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Juist!
Ook hier worden dingen gelezen die er niet staan, jullie hebben ws nog nooit met iemand op de grond midden in de misère gezeten.
Geen idee hoe "de ontmoeting" aansluit bij de persoon, gaan ook weleens met een bezoeker naar een Ger Gem omdat dat bij iemand past.
De gemeenschappelijke diensten zijn wat ongedwongen, maar ze houden juist het individu in het oog.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34686
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Tom schreef:Ik vind jullie kritiek niet helemaal passend:
- Ja. de evangelisatieposten zouden meer vrijheid moeten krijgen. 1773 sluit niet aan bij de belevingswereld van outsiders.
- Maar dat hoeft niet op de wijze van Ontmoeting of door gitaren. Het gaat er allereerst om dat de taal aansluit. Ik weet van naburige een confessionele kleine PKN gemeente dat die best groeit door onkerkelijken en rand-kerkelijken. De liturgie is daar erg klassiek. Juist een klassieke liturgie kan mensen aanspreken zolang de taal van hetgeen wat gezongen, gelezen en gesproken wordt wel aansluit op de doelgroep.
Helaas zijn de posten erg beperkt in het doen van aanpassingen. Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Ik begrijp je 2e punt niet helemaal.
Wat bedoel je met 'de wijze van Ontmoeting'?

Wat die gitaren betreft, heb je gelijk. Dat is niet noodzakelijk om missionair te zijn, alhoewel het m.i. een middelmatig punt is welk muziekinstrument je gebruikt.
Maar als je het hebt over 'gezongen, gelezen en gesproken' dan is dat juist wat wij (Bezorgd en ik) ook zeggen.
Ook onze missionaire gemeente heeft een liturgie die erg klassiek is.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

Het klopt dat het niet doorslaggevend is en dat het bovenal over de inhoud moet gaan.
Toch zou je de setting van het evangelisatiewerk in een multi culturele omgeving moeten kunnen aanpassen aan de doelgroep.
Dat doet men op het zendingsveld ook. Hoewel men daar in het begin ook veel terughoudender was. Tegenwoordig zijn die aanpassingen aan die cultuur geen probleem meer. Zie bv de filmpjes en de foto's van zendingswerkers op Facebook en elders.

Maar blijkbaar ligt dat in Nederland heel gevoelig. Ik begrijp dat niet helemaal .
Want tegelijkertijd zeggen we wel dat ons land ook een zendingsland geworden is.
GGotK
Berichten: 2309
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GGotK »

Bezorgd schreef:Het klopt dat het niet doorslaggevend is en dat het bovenal over de inhoud moet gaan.
Toch zou je de setting van het evangelisatiewerk in een multi culturele omgeving moeten kunnen aanpassen aan de doelgroep.
Dat doet men op het zendingsveld ook. Hoewel men daar in het begin ook veel terughoudender was. Tegenwoordig zijn die aanpassingen aan die cultuur geen probleem meer. Zie bv de filmpjes en de foto's van zendingswerkers op Facebook en elders.

Maar blijkbaar ligt dat in Nederland heel gevoelig. Ik begrijp dat niet helemaal .
Want tegelijkertijd zeggen we wel dat ons land ook een zendingsland geworden is.
Welke specifieke aanpassingen bedoel je?
merel
Berichten: 11901
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door merel »

Jantje schreef:
Tom schreef:Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Juist!
https://psalmboek.nl/zingen.php?psID=150&psvID=2

Psalm 150 vers 2
Looft God, met bazuingeklank;
Geeft Hem eer, bewijst Hem dank;
Looft Hem, met de harp en luit;
Looft Hem, met de trom en fluit;
Looft Hem, op uw blijde snaren;
Laat zich 't orgel overal
Bij het juichend vreugdgeschal,
Tot des HEEREN glorie, paren.



Inderdaad niet alleen gitaren, maar ook bazuinen ( trompet, saxofoon?), harp en luit, trom en fluit.
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Hollander »

merel schreef:https://psalmboek.nl/zingen.php?psID=150&psvID=2

Psalm 150 vers 2
Looft God, met bazuingeklank;
Geeft Hem eer, bewijst Hem dank;
Looft Hem, met de harp en luit;
Looft Hem, met de trom en fluit;
Looft Hem, op uw blijde snaren;
Laat zich 't orgel overal
Bij het juichend vreugdgeschal,
Tot des HEEREN glorie, paren.
(…)
Alleen bij het orgel staat overal. Conclusie: de rest is dus alleen voor buiten Nederland. :langue
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

GGotK schreef:
Bezorgd schreef:Het klopt dat het niet doorslaggevend is en dat het bovenal over de inhoud moet gaan.
Toch zou je de setting van het evangelisatiewerk in een multi culturele omgeving moeten kunnen aanpassen aan de doelgroep.
Dat doet men op het zendingsveld ook. Hoewel men daar in het begin ook veel terughoudender was. Tegenwoordig zijn die aanpassingen aan die cultuur geen probleem meer. Zie bv de filmpjes en de foto's van zendingswerkers op Facebook en elders.

Maar blijkbaar ligt dat in Nederland heel gevoelig. Ik begrijp dat niet helemaal .
Want tegelijkertijd zeggen we wel dat ons land ook een zendingsland geworden is.
Welke specifieke aanpassingen bedoel je?
Muziekcultuur (ritme), instrumenten ,liturgie etc. Gewoon het aanpassen aan de doelgroep.
Niet inhoudelijk, maar qua vorm.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
GGotK
Berichten: 2309
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GGotK »

Bezorgd schreef:
GGotK schreef:
Bezorgd schreef:Het klopt dat het niet doorslaggevend is en dat het bovenal over de inhoud moet gaan.
Toch zou je de setting van het evangelisatiewerk in een multi culturele omgeving moeten kunnen aanpassen aan de doelgroep.
Dat doet men op het zendingsveld ook. Hoewel men daar in het begin ook veel terughoudender was. Tegenwoordig zijn die aanpassingen aan die cultuur geen probleem meer. Zie bv de filmpjes en de foto's van zendingswerkers op Facebook en elders.

Maar blijkbaar ligt dat in Nederland heel gevoelig. Ik begrijp dat niet helemaal .
Want tegelijkertijd zeggen we wel dat ons land ook een zendingsland geworden is.
Welke specifieke aanpassingen bedoel je?
Muziekcultuur (ritme), instrumenten ,liturgie etc. Gewoon het aanpassen aan de doelgroep.
Niet inhoudelijk, maar qua vorm.
Dat is dus het voornaamste discussiepunt, verandert er inhoudelijk (n)iets?
Mistig
Berichten: 2540
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mistig »

Hollander schreef:
merel schreef:https://psalmboek.nl/zingen.php?psID=150&psvID=2

Psalm 150 vers 2
Looft God, met bazuingeklank;
Geeft Hem eer, bewijst Hem dank;
Looft Hem, met de harp en luit;
Looft Hem, met de trom en fluit;
Looft Hem, op uw blijde snaren;
Laat zich 't orgel overal
Bij het juichend vreugdgeschal,
Tot des HEEREN glorie, paren.
(…)
Alleen bij het orgel staat overal. Conclusie: de rest is dus alleen voor buiten Nederland. :langue
:haha :haha
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13687
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

J.C. Philpot schreef:
Jantje schreef:
Tom schreef:Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Juist!
Inderdaad!
Helemaal mee eens !!
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10193
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

merel schreef:
Jantje schreef:
Tom schreef:Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Juist!
https://psalmboek.nl/zingen.php?psID=150&psvID=2

Psalm 150 vers 2
Looft God, met bazuingeklank;
Geeft Hem eer, bewijst Hem dank;
Looft Hem, met de harp en luit;
Looft Hem, met de trom en fluit;
Looft Hem, op uw blijde snaren;
Laat zich 't orgel overal
Bij het juichend vreugdgeschal,
Tot des HEEREN glorie, paren.



Inderdaad niet alleen gitaren, maar ook bazuinen ( trompet, saxofoon?), harp en luit, trom en fluit.
Deze psalm staat uiteraard in het kader van de Oud Testamentische tempeldienst.

In het Nieuwe Testament kom je in het kader van de samenkomsten van de gemeente van Christus geen instrumentale muziek tegen. De apostolische- en vroege kerk gebruikte dan ook geen muziekinstrumenten. Pas eeuwen na de apostelen zijn muziekinstrumenten ingevoerd in de christelijke kerk.

Dat is voor mij voldoende reden om terughoudend te zijn met allerlei muziekinstrumenten in de eredienst, en zeker geen wereldse muziek binnen te halen, die vaak ook niet past bij de inhoud van de bijbelse boodschap en de vreze des Heeren.

Hoewel ik niet zover wil gaan om een beeldenstorm te gaan voeren in dit kader, vind ik dat de Schotse Reformatie hierin zeker een punt heeft door principieel acapella te zingen. Ook Calvijn, die een kenner was van de vroege kerk, was deze mening toegedaan.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

Herman schreef:
J.C. Philpot schreef:
Jantje schreef:
Tom schreef:Een klassieke vorm kan in combinatie met begrijpelijke taal een aantrekkingskracht zijn. Bijvoorbeeld voor degenen die op zoek zijn naar rust. Je bent niet pas missionair als je gebruik maakt van gitaren of elementen uit andere culturen. Je bent al missionair als de inhoud aansluit bij de doelgroep.
Juist!
Inderdaad!
Helemaal mee eens !!

Maar hoe zie je dan de diensten op het zendingsveld die qua vorm etc wel anders zijn dan onze klassieke vormen?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bezorgd »

GGotK schreef:
Bezorgd schreef:
GGotK schreef:
Bezorgd schreef:Het klopt dat het niet doorslaggevend is en dat het bovenal over de inhoud moet gaan.
Toch zou je de setting van het evangelisatiewerk in een multi culturele omgeving moeten kunnen aanpassen aan de doelgroep.
Dat doet men op het zendingsveld ook. Hoewel men daar in het begin ook veel terughoudender was. Tegenwoordig zijn die aanpassingen aan die cultuur geen probleem meer. Zie bv de filmpjes en de foto's van zendingswerkers op Facebook en elders.

Maar blijkbaar ligt dat in Nederland heel gevoelig. Ik begrijp dat niet helemaal .
Want tegelijkertijd zeggen we wel dat ons land ook een zendingsland geworden is.
Welke specifieke aanpassingen bedoel je?
Muziekcultuur (ritme), instrumenten ,liturgie etc. Gewoon het aanpassen aan de doelgroep.
Niet inhoudelijk, maar qua vorm.
Dat is dus het voornaamste discussiepunt, verandert er inhoudelijk (n)iets?

Klopt. Meer de Joden een Jood en de Grieken een Griek, zeg maar.
Afrikaanse mensen hebben nu eenmaal weinig met het iso-ritmisch zingen bij een orgel.
Dat is toch niet vreemd?
Erskinees
Berichten: 2993
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Erskinees »

Voor die culturen zijn de ZGG-diensten daar alsnog vrij traditioneel, rustig en klassiek verwacht ik.
Plaats reactie